[el_francotirador]

El Makassar? Lo que pasa es que no podes mover ese buque para TODO. Sobre los B200T te van a faltar pilotos y muchos. Y presupuesto... y mucho. Lo mismo con el tema de misiles, te falta presupuesto y mucho. No para la adquisicion unicamente sino para el MANTENIMIENTO>

[rou valiente 32]

no sueñen misiles no van a venir, podran venir barcos, aviones, lanchas, radares costeros, pero misiles no van a venir...

[Foxbat]

(02-03-2018, 06:04 PM)el_francotirador escribió: El Makassar? Lo que pasa es que no podes mover ese buque para TODO. Sobre los B200T te van a faltar pilotos y muchos. Y presupuesto... y mucho. Lo mismo con el tema de misiles, te falta presupuesto y mucho. No para la adquisicion unicamente sino para el MANTENIMIENTO>

Habra que conseguir más pilotos, y mantener un B-200T no es tan caro.

[Hum]

(02-03-2018, 07:24 PM)Foxbat escribió:

(02-03-2018, 06:04 PM)el_francotirador escribió: El Makassar? Lo que pasa es que no podes mover ese buque para TODO. Sobre los B200T te van a faltar pilotos y muchos. Y presupuesto... y mucho. Lo mismo con el tema de misiles, te falta presupuesto y mucho. No para la adquisicion unicamente sino para el MANTENIMIENTO>

Habra que conseguir más pilotos, y mantener un B-200T no es tan caro.

Lo de los pilotos se resuelve, en las mejores épocas de la Aviación Naval, donde tenian material de vuelo y presupuesto eso no era problema.
Volvemos al tema de siempre, si queremos proteger nuestra soberanía hay que invertir.
Históricamente aviones de patrulla nunca han habido mas de 2 o 3 en orden de vuelo. Creo que hoy por hoy el patrullaje de nuestro mar territorial requiere de mas efectivos y material, porque la disponibilidad de medios tiene que ser mayor debido al aumento del trafico marítimo.
Volviendo al numero de aparatos para mí un minimo de 3 está bien, si son cuatro mas que bien, 1 en patrulla o 2 y 2 listos para despegar por cualquier eventualidad. Si a eso le sumas entrenamiento, en algun momento vas a tener 1 solo avión en espera.
Los helicópteros 2 para embarcarse con los OPV que esten o navegando o listos para salir, 1 mas en tierra para salidas SAR y 1 que eventualmente estaría en mantenimiento, 1 mas orgánico del Artigas, 2 mas desplegados en la Paloma para SAR desde tierra y otros dos en Curbelo para entrenamiento
En cuanto a los buques, 3 OPV con algo de capacidad AS y AA, por ejemplo los OPV 90 de Lurssen, resolvería el tema si fragatas si o no.
Comparto el numero de patrulleros y buques auxiliares

[el_francotirador]

Pilotos se resuelve? lleva años formar un piloto. Lo mismo la cadena logistica y los mecanicos. La Armada perdio casi toda su capacidad de reparacion de aeronaves.

[Hum]

(02-04-2018, 04:05 AM)el_francotirador escribió: Pilotos se resuelve? lleva años formar un piloto. Lo mismo la cadena logistica y los mecanicos. La Armada perdio casi toda su capacidad de reparacion de aeronaves.

No mas de 3, hasta el multimotor, si se vuela.  Tambien tienen la opción de recontratar pilotos retirados hasta llenar los cupos, como se hacía antaño( no se hoy en día) con los mecanicos de aviación
Volvemos a lo mismo, inversión, si no partimos de esa base no hacemos nada.
Y si es cierto recuperar capacidades perdidas lleva tiempo, pero no por eso no se va hacer, tiene que haber inversión.
Inversión verdadera para llegar a esos numeros ideales de operatividad que todos hemos plasmado y que somos concientes que no se llevan a cabo de la noche a la mañana y que también sabemos que no se va a invertir en este ni en el próximo gobierno.

[legionario]

(02-03-2018, 06:32 PM)rou valiente 32 escribió: no sueñen misiles no van a venir, podran venir barcos, aviones, lanchas, radares costeros, pero misiles no van a venir...

AMIGOS, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO, NO SUEÑEN MAS, PARA ESTE GOBIERNO TODO GASTO MILITAR ES SUPERFLUO, NO NECESARIO, NO VAN A COMPRAR NADA, A LO SUMO PODRÁN MANTENER ALGUNA CAPACIDAD OPERATIVA MARGINAL COMO ESTÁN HACIENDO CON LA ARMADA QUE LE DAN LA ASPIRINA DE REPARAR LOS MOTORES DE UN BUQUE VIEJO Y COMPRAR DOS HELICÓPTEROS DE OCASIÓN , Y ME HUELE ESTE INTERÉS A QUE SEGURAMENTE ES PORQUE ALGUNA OBLIGACIÓN QUE CONTRAJO EL PAÍS EN LOS VARIOS TRATADOS INTERNACIONALES SOBRE PROTECCIÓN DE LA VIDA EN EL MAR Y AFINES PUEDA ESTAR AMENAZADA, QUE ADEMÁS SE PAGAN CON FONDOS ONU NO CON DINERO DE RENTAS GENERALES.

TODO LO DEMÁS ES SUEÑO DE UNA NOCHE DE VERANO, SE HABLA DE CONTRATAR MECÁNICOS RETIRADOS, LAS REINCORPORACIONES DE RETIRADOS FUERON DEJADAS SIN EFECTO HACE AÑOS POR EL MDN, SI SE LOS QUIERE INGRESAR COMO RESERVISTAS INCORPORADOS, EL SUELDO DEBE SALIR DEL PRESUPUESTO DE LA ARMADA, CONTRATAR IMPLICA DEMASIADA BUROCRACIA Y HAY QUE TENER RECURSOS PARA PAGARLES EL SUELDO.

[Holandes]

Muy interesantes los puntos de vista y la información brindada. Muchas gracias.

También es interesante como mas o menos coinciden o se acercan algunos números y perfiles de equipamiento.

Alguna vez también me imagino a grandes rasgos una lista de un material que seria bueno poder conseguir, tripular, mantener y tener en estado operativo.

FA 3000
12 cazas
12 ataque turbo y/o chorro
12 helicopteros
12 transportes, desde tipo hercules hasta vip y tipo emb110
12 aviones y helicopteros de entrenamiento

A 5000, incluida PNN
3 opv
3 fragatas o corbetas armadas en serio
3 barreminas
1 Miranda
5 buques de apoyo (oceanografico, balizamiento, etc)
1 bn infanteria de marina

6 helicopteros asw/sar
3 aviones vigilancia maritima
La formacion la haria conjunta con la FA, para evitar la duplicacion de recursos.

E 10000
3 reg cav
4 bn inf
1 bn 14
+ ing, art, etc.
con vehiculos blindados sobre ruedas

Y con material AT, AA adecuado, para las tres armas.

Ese seria el optimo y en números. y el optimo en tipo de equipamiento dependería de varias capacidades: la de inversión, la de operación y la de mantenimiento. Temas no menores. No entro en el tema de modelos de equipo pero creo importante cuando se haga el tener en cuenta no solo el costo del equipo sino el costo de mantenerlo operativo.

Ahora, conociendo la realidad y buscando soluciones concretas y pragmáticas, a todo esto le pondría un orden de prioridades para que por lo menos se consiga lo que mas se necesita hasta llegar, algún día o tal vez nunca, a todo lo que creemos se necesita.

Y eso creo que fue lo que salio y esta en la lista de compras por esos famosos 500 millones, junto con la otra pata que es la reducción de efectivos.

Creo que hay interés en hacer esa inversión básica, pero al parecer los números no les cierran al ministerio de economía.

Por otro lado esta el tema de la reducción de efectivos con cierre de bases y todo lo que implican esas dos medidas. Aquí, hay indudablemente diferentes intereses y puntos de vista en juego. Aun así, creo que lo que existe en la actualidad es insostenible, ineficaz y desmoralizador para cualquiera. Y en algún momento hay que hincarle el diente.

Sobre el arreglo del Artigas y los dos AB412, son una solución temporal mientras se trata de lograr a esa compra grande. También tengo entendido que están por licitar una cadena de radares costeros, que estaban dentro de ese paquete. Me parece una solución pragmática y necesaria.

Por ultimo, en cuanto al personal, creo que seria bueno pensar alternativas o mejoras al sistema actual de contratación. De hecho, tengo entendido que esta por presentarse al parlamento un proyecto de nueva ley orgánica.

Encontré interesante el sistema de usa, que incluye en el contrato años de activo y años de reserva. Usualmente si se firma un contrato de tres años como infante de marina, por ejemplo, el contrato incluye la obligación de estar en la reserva la misma cantidad de años, cumpliendo un fin de semana al mes + 15 días al año de actividad militar (entrenamiento, maniobras). Ellos obtienen así personal activo pero también se aseguran reservas fácilmente movilizables a un costo razonable. Una solución interesante creo.

Saludos,

[Hum]

(02-05-2018, 02:14 AM)legionario escribió:

(02-03-2018, 06:32 PM)rou valiente 32 escribió: no sueñen misiles no van a venir, podran venir barcos, aviones, lanchas, radares costeros, pero misiles no van a venir...

AMIGOS, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO, NO SUEÑEN MAS, PARA ESTE GOBIERNO TODO GASTO MILITAR ES SUPERFLUO, NO NECESARIO, NO VAN A COMPRAR NADA, A LO SUMO PODRÁN MANTENER ALGUNA CAPACIDAD OPERATIVA MARGINAL COMO ESTÁN HACIENDO CON LA ARMADA QUE LE DAN LA ASPIRINA DE REPARAR LOS MOTORES DE UN BUQUE VIEJO Y COMPRAR DOS HELICÓPTEROS DE OCASIÓN , Y ME HUELE ESTE INTERÉS A QUE SEGURAMENTE ES PORQUE ALGUNA OBLIGACIÓN QUE CONTRAJO EL PAÍS EN LOS VARIOS TRATADOS INTERNACIONALES SOBRE PROTECCIÓN DE LA VIDA EN EL MAR Y AFINES PUEDA ESTAR AMENAZADA, QUE ADEMÁS SE PAGAN CON FONDOS ONU NO CON DINERO DE RENTAS GENERALES.

TODO LO DEMÁS ES SUEÑO DE UNA NOCHE DE VERANO, SE HABLA DE CONTRATAR MECÁNICOS RETIRADOS, LAS REINCORPORACIONES DE RETIRADOS FUERON DEJADAS SIN EFECTO HACE AÑOS POR EL MDN, SI SE LOS QUIERE INGRESAR COMO RESERVISTAS INCORPORADOS, EL SUELDO DEBE SALIR DEL PRESUPUESTO DE LA ARMADA, CONTRATAR IMPLICA DEMASIADA BUROCRACIA Y HAY QUE TENER RECURSOS PARA PAGARLES EL SUELDO.

CREO QUE NO ME HE EXPLICADO BIEN O NO SE LEE TODO LO QUE HE ESCRITO. TODOS SABEMOS Y LO HEMOS DISCUTIDO HASTA EL HARTAZGO QUE ESTE GOBIERNO Y MUY POSIBLEMENTE EL PRÓXIMO NO VAN HA INVERTIR COMO SE DEBE O NADA, EN LA DEFENSA NACIONAL, POR TODAS LAS RAZONES QUE TAMBIEN HEMOS DISCUTIDO AQUÍ. 
TODAS LAS IDEAS ,CANTIDADES, TIPO DE MATERIAL Y DEMAS QUE MUCHOS HEMOS PLASMADO EN LAS ULTIMAS PÁGINAS SON A MODO DE EJERCICIO, DESEO, ASPIRACIÓN , ETCÉTERA. DE MI PARTE  Y LO PLASMÈ EN POSTS ANTERIORES , ES COMO YO CONCIBO A LAS FFAAS DE MI PAÍS, UNAS FFAAS CON CAPACIDAD DE AUTODEFENSA MAS O MENOS CREÍBLE Y NO REDUCIDAS A GUARDIA NACIONAL.
SI PLASMAR ESOS DESEOS NO VA DE ACORDE O ESTA FUERA DEL HILO DE DISCUSIÓN, DESDE YA PIDO DISCULPAS.

[Terminus]

Tranquilo, todos hacemos ese ejercicio mental. Lo que nos gustaria, lo necesario y a lo que podriamos aspirar.
Lamentablemente este gobierno desprecia a las FFAA en todos los sentidos, les "joden" por la historia, son una carga para el resupuesto, ademas de tenern una absoluta falta de comprension lectora de la realidad mundial y por eso lentamente las van desarmando.
Dificil que esto cambie aunque cambie el gobierno porque "la caja esta vacia" y porque la defensa nacional no da votos.

Asi tenemos hoy una FAU transformada en un servicio de ambulancia aerea y combate a fuegos forestales, a una armada cuya unica mision que puede cumplir (y a medias) es el abastecimiento a las bases en la Antartida y a un Ejercito al que le atan las manos en el patrullaje de fronteras.