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Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - Versión para impresión

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Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - el_francotirador - 02-20-2023

Abriendo este topico sobre el tema. He leido bastante al respecto y he seguido de cerca las investigaciones que el Dr. Sam Parnia ha hecho. Tambien bastantes estudios de lucidez momentanea en personas al borde de la muerte y cosas similares. Si bien es un tema al que se le asigna mucho paranormal tambien la ciencia esta tratando de investigar por que y como suceden. Si se pueden explicar o no. Un aspecto interesante del tema que he tratado de estudiar es como las diferentes religiones afectan a las ECM. Por ejemplo, los Cristianos tienden a ver a una imagen que asocian con Jesucristo, sin embargo esto no sucede de la misma manera en budistas (o al menos la asociacion no es la misma). Por otro lado tambien he buscado estudios sobre que perciben novidentes en casos de experimentar una ECM, “ven” a Jesucristo? Que ven si ven algo? Esto es para ver si lo que se percibe esta en el subconsciente de la persona o en realidad ven algo “real”. 

Pero bueno abro el debate aca…


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - Terminus - 02-20-2023

(02-20-2023, 03:36 AM)el_francotirador escribió: Abriendo este topico sobre el tema. He leido bastante al respecto y he seguido de cerca las investigaciones que el Dr. Sam Parnia ha hecho. Tambien bastantes estudios de lucidez momentanea en personas al borde de la muerte y cosas similares. Si bien es un tema al que se le asigna mucho paranormal tambien la ciencia esta tratando de investigar por que y como suceden. Si se pueden explicar o no. Un aspecto interesante del tema que he tratado de estudiar es como las diferentes religiones afectan a las ECM. Por ejemplo, los Cristianos tienden a ver a una imagen que asocian con Jesucristo, sin embargo esto no sucede de la misma manera en budistas (o al menos la asociacion no es la misma). Por otro lado tambien he buscado estudios sobre que perciben novidentes en casos de experimentar una ECM, “ven” a Jesucristo? Que ven si ven algo? Esto es para ver si lo que se percibe esta en el subconsciente de la persona o en realidad ven algo “real”. 

Pero bueno abro el debate aca…

La verdad es que siendo católico no es un tema por el que me haya preocupado ni informado.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - Hum - 02-20-2023

https://mobile.twitter.com/autorcatolico/status/1626980397501362176.
Mi aporte a este tema.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - HalconLMGA85 - 02-20-2023

Bueno... Que coincidencia estimado Francotirador.
Hace muchos años que vengo investigando el tema.
Es algo que me despertó la curiosidad en extremo, y trato de ser tan objetivo como mi humanidad me permite.
Lei a Raymond Moody (Life after life) que fue el médico precursor de investigarlo de modo oficial y científico.
Sam Parnias ha hecho muchos avances, sobre todo "visibilizando" el tema y como médico intensivista tiene credenciales para desarrollar distintos programas de investigación en distintos hospitales sobre esto.
Yo no tengo posición tomada. Pero me inclino más a pensar que es un fenómeno real y no una ilusión.
Parecería que el tema medular, y lo que mucha evidencia muestra, es que la "conciencia" reside en la mente/cerebro pero no es generada por procesos bioquímicos, sino que es capaz de existir fuera del cuerpo.
Hablamos de conciencia exclusivamente. Si es o no un "alma", no me animo a afirmarlo. Si esto tiene trasfondo "religioso", mucho menos me animo a aseverarlo.
Comparto algunos testimonios, incluso de personas extremadamente conocidas, que relatan casi la misma experiencia respecto a "verse desde fuera del cuerpo" y poder relatar lo que sucedía a su alrededor o en otras habitaciones con lujo de detalles y luego comprobado.
Lo mismo que relatos de personas de todo el mundo que declaran haber sido "visitados" por familiares fallecidos en su lecho de muerte. Todos cuentan lo mismo. En distintas épocas de la historia y en distintas culturas. Parecería ser demasiada casualidad.
Es para pensar:

Personas que declaran ver familiares cercanos antes de morir:
Ver min 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=UumhK-CpjfQ
Ver min 1:45
https://www.youtube.com/watch?v=SPKhcztS4ms&t=696s
Ver min 7:00
https://www.youtube.com/watch?v=uch02-OXi_Q
Ver min 2:20
https://www.youtube.com/watch?v=SjoZogS-G-4&t=1s
Ver min 17:01
https://www.youtube.com/watch?v=juMCfgQmfno

Reportes de médicos que vivieron la experiencia personalmente o con paciente:
https://www.youtube.com/watch?v=R6RzvGYOzWs
https://www.youtube.com/watch?v=q5FFWNG4zfY
https://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08&t=569s
https://www.youtube.com/watch?v=7IjnWH9JJBY
https://www.youtube.com/watch?v=Usdoy6ZkA88

Testimonios de conocidos:
https://www.youtube.com/watch?v=xnHK6TbZTX0&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=ML2QgU4WstQ
https://www.youtube.com/watch?v=43vVIVkbsUM
https://www.youtube.com/watch?v=XRjK_mx2CVM


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - Jorge Humia - 02-20-2023

(02-20-2023, 03:36 AM)el_francotirador escribió: Abriendo este topico sobre el tema. He leido bastante al respecto y he seguido de cerca las investigaciones que el Dr. Sam Parnia ha hecho. Tambien bastantes estudios de lucidez momentanea en personas al borde de la muerte y cosas similares. Si bien es un tema al que se le asigna mucho paranormal tambien la ciencia esta tratando de investigar por que y como suceden. Si se pueden explicar o no. Un aspecto interesante del tema que he tratado de estudiar es como las diferentes religiones afectan a las ECM. Por ejemplo, los Cristianos tienden a ver a una imagen que asocian con Jesucristo, sin embargo esto no sucede de la misma manera en budistas (o al menos la asociacion no es la misma). Por otro lado tambien he buscado estudios sobre que perciben novidentes en casos de experimentar una ECM, “ven” a Jesucristo? Que ven si ven algo? Esto es para ver si lo que se percibe esta en el subconsciente de la persona o en realidad ven algo “real”. 

Pero bueno abro el debate aca…

Primero que nada las disculpas por la confusión en la adjudicación del tema a Terminus en vez de a ud.
Es muy interesante el aspecto que menciona sobre lo que experimentan las personas en ese encuentro con una figura vinculada a su creencia. Incluso quienes no profesan religión alguna que tienen estas experiencias, relatan su encuentro con una figura luminosa o directamente con una luz que les envuelve, sin aparecer nada vinculado a credos.
Aunque también están las ECM que no son agradables, en cuyo desarrollo está el encuentro no tan placentero con otro tipo de existencias no tan amigables. Al menos eso es lo que cuentan, pude registrar uno de estos testimonios y emitirlos por la radio hace unos años, pero no es tan sencillo que las personas se animen a contarlo. Mucho menos que los otros tipos de experiencias.
Existe en Youtube el testimonio para un programa de una persona ciega de nacimiento que atraviesa una de estas situaciones, que se reconoce a si misma al ver un cuerpo tendido en una camilla y que tiene un anillo en su mano. Anillo que ella sabía perfectamente como era dado que solía moverlo y tocarlo bastante en su vida cotidiana, casi como un tic.
No me quiero extender demasiado, ni robar más tiempo. Gracias por abrir este hilo que espero no moleste a los foristas por estar ajeno a la temática general. Un gran saludo.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - el_francotirador - 02-20-2023

(02-20-2023, 04:28 PM)Hum escribió: https://mobile.twitter.com/autorcatolico/status/1626980397501362176.
Mi aporte a este tema.

Es muy interesante e historicamente se repiten hechos asi. Sin embargo, desde el punto de vista escéptico, por que a el y no a otros, por que la intervención divina es selectiva? Lo digo porque son preguntas que me vienen a la cabeza y obviamente mi fe no es tan fuerte como la de Terminus por ejemplo.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - el_francotirador - 02-20-2023

(02-20-2023, 07:30 PM)HalconLMGA85 escribió: Bueno... Que coincidencia estimado Francotirador.
Hace muchos años que vengo investigando el tema.
Es algo que me despertó la curiosidad en extremo, y trato de ser tan objetivo como mi humanidad me permite.
Lei a Raymond Moody (Life after life) que fue el médico precursor de investigarlo de modo oficial y científico.
Sam Parnias ha hecho muchos avances, sobre todo "visibilizando" el tema y como médico intensivista tiene credenciales para desarrollar distintos programas de investigación en distintos hospitales sobre esto.
Yo no tengo posición tomada. Pero me inclino más a pensar que es un fenómeno real y no una ilusión.
Parecería que el tema medular, y lo que mucha evidencia muestra, es que la "conciencia" reside en la mente/cerebro pero no es generada por procesos bioquímicos, sino que es capaz de existir fuera del cuerpo.
Hablamos de conciencia exclusivamente. Si es o no un "alma", no me animo a afirmarlo. Si esto tiene trasfondo "religioso", mucho menos me animo a aseverarlo.
Comparto algunos testimonios, incluso de personas extremadamente conocidas, que relatan casi la misma experiencia respecto a "verse desde fuera del cuerpo" y poder relatar lo que sucedía a su alrededor o en otras habitaciones con lujo de detalles y luego comprobado.
Lo mismo que relatos de personas de todo el mundo que declaran haber sido "visitados" por familiares fallecidos en su lecho de muerte. Todos cuentan lo mismo. En distintas épocas de la historia y en distintas culturas. Parecería ser demasiada casualidad.
Es para pensar:

Personas que declaran ver familiares cercanos antes de morir:
Ver min 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=UumhK-CpjfQ
Ver min 1:45
https://www.youtube.com/watch?v=SPKhcztS4ms&t=696s
Ver min 7:00
https://www.youtube.com/watch?v=uch02-OXi_Q
Ver min 2:20
https://www.youtube.com/watch?v=SjoZogS-G-4&t=1s
Ver min 17:01
https://www.youtube.com/watch?v=juMCfgQmfno

Reportes de médicos que vivieron la experiencia personalmente o con paciente:
https://www.youtube.com/watch?v=R6RzvGYOzWs
https://www.youtube.com/watch?v=q5FFWNG4zfY
https://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08&t=569s
https://www.youtube.com/watch?v=7IjnWH9JJBY
https://www.youtube.com/watch?v=Usdoy6ZkA88

Testimonios de conocidos:
https://www.youtube.com/watch?v=xnHK6TbZTX0&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=ML2QgU4WstQ
https://www.youtube.com/watch?v=43vVIVkbsUM
https://www.youtube.com/watch?v=XRjK_mx2CVM

Que bueno que coincidamos, mas, en nuestros intereses! Voy a mirar los videos aunque me imagino que muchos ya los vi. He estado escuchando algunos podcasts interesantes tambien. Aunque a veces, cuando se tornan demasiado religiosos, me preocupa que la influencia secular esté afectando la objetividad del testigo.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - el_francotirador - 02-20-2023

(02-20-2023, 08:13 PM)Jorge Humia escribió:
(02-20-2023, 03:36 AM)el_francotirador escribió: Abriendo este topico sobre el tema. He leido bastante al respecto y he seguido de cerca las investigaciones que el Dr. Sam Parnia ha hecho. Tambien bastantes estudios de lucidez momentanea en personas al borde de la muerte y cosas similares. Si bien es un tema al que se le asigna mucho paranormal tambien la ciencia esta tratando de investigar por que y como suceden. Si se pueden explicar o no. Un aspecto interesante del tema que he tratado de estudiar es como las diferentes religiones afectan a las ECM. Por ejemplo, los Cristianos tienden a ver a una imagen que asocian con Jesucristo, sin embargo esto no sucede de la misma manera en budistas (o al menos la asociacion no es la misma). Por otro lado tambien he buscado estudios sobre que perciben novidentes en casos de experimentar una ECM, “ven” a Jesucristo? Que ven si ven algo? Esto es para ver si lo que se percibe esta en el subconsciente de la persona o en realidad ven algo “real”. 

Pero bueno abro el debate aca…

Primero que nada las disculpas por la confusión en la adjudicación del tema a Terminus en vez de a ud.
Es muy interesante el aspecto que menciona sobre lo que experimentan las personas en ese encuentro con una figura vinculada a su creencia. Incluso quienes no profesan religión alguna que tienen estas experiencias, relatan su encuentro con una figura luminosa o directamente con una luz que les envuelve, sin aparecer nada vinculado a credos.
Aunque también están las ECM que no son agradables, en cuyo desarrollo está el encuentro no tan placentero con otro tipo de existencias no tan amigables. Al menos eso es lo que cuentan, pude registrar uno de estos testimonios y emitirlos por la radio hace unos años, pero no es tan sencillo que las personas se animen a contarlo. Mucho menos que los otros tipos de experiencias.
Existe en Youtube el testimonio para un programa de una persona ciega de nacimiento que atraviesa una de estas situaciones, que se reconoce a si misma al ver un cuerpo tendido en una camilla y que tiene un anillo en su mano. Anillo que ella sabía perfectamente como era dado que solía moverlo y tocarlo bastante en su vida cotidiana, casi como un tic.
No me quiero extender demasiado, ni robar más tiempo. Gracias por abrir este hilo que espero no moleste a los foristas por estar ajeno a la temática general. Un gran saludo.

No hay problemas y aporte que hay discusion para rato! Creo que ese caso de la persona no vidente lo lei tambien.


RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - Terminus - 02-21-2023

La mano de Dios hizo que hoy El País justo publicara una nota que tiene relación con este tema. 

¿Qué es lo último que las personas piensan antes de morir? Estudio ofrece las primeras respuestas
Neurocientíficos estadounidenses lograron registrar la actividad cerebral de un hombre que sufrió un ataque al corazón.

[color=var(--color-tertiary-text)]20/02/2023, 20:49[/color]
[Imagen: ?url=https%3A%2F%2Fel-pais-uruguay-produ...0cc15.jpeg]
Cerebro humano.
Foto: Archivo


Son muchos los misterios que han desvelado al humano a lo largo de la historia con respecto a la muerte, y muchas las personas que han estado cerca a ella y han manifestado haber experimentado recuerdos de su vida, lo que ha llevado a expertos a indagar qué sucede en nuestro cerebro cuando morimos, especialmente si hay una repetición de la vida en los últimos segundos.

Un grupo de investigadores estadounidenses descubrió que cuando morimos, nuestras ondas cerebrales se ven de la misma manera que cuando soñamos, meditamos o recordamos, lo que significaría que el cerebro permanece activo y coordinado durante y después de la muerte.
Neurocientíficos de la Universidad de Louisville, en Estados Unidos , analizaron las ondas cerebrales de un hombre de 87 años con epilepsia, a quien le realizaban una electroencefalografía cuando este sufrió un ataque al corazón y murió. Durante este evento inesperado pudieron registrar la actividad de un cerebro moribundo por primera vez.
"Medimos 900 segundos de actividad cerebral alrededor del momento de la muerte y establecimos un enfoque específico para investigar qué sucedió en los 30 segundos antes y después de que el corazón dejara de latir", explicó Ajmal Zemmar, doctor y neurocirujano de la Universidad de Louisville.
El estudio, publicado en "Frontiers in Aging Neuroscience", ofrece una nueva perspectiva sobre un posible papel organizativo del cerebro durante la muerte y brinda una explicación para el recuerdo vívido de la vida en las experiencias cercanas a la muerte.
Hallazgos
Los científicos vieron que justo antes y después de que el corazón del hombre dejara de funcionar hubo cambios en una banda específica de oscilaciones neuronales, las llamadas oscilaciones gamma. Sin embargo, también registraron cambios en otras oscilaciones como las delta, theta, alfa y beta.
[Imagen: ?url=https%3A%2F%2Fel-pais-uruguay-produ...Festud.PNG]
Oscilaciones gamma, delta, theta, alfa y beta del cerebro humano.
Foto: http://www.frontiersin.org/, EL TIEMPO (GDA)


Según explica el estudio, las oscilaciones cerebrales son patrones de actividad cerebral rítmica que están presentes en los cerebros humanos vivos. Estos diferentes tipos de oscilaciones estás involucrados en las funciones altamente cognitivas como la concentración, el sueño, la meditación, la recuperación de la memoria, el procesamiento de la información y la percepción consciente. Además, están asociadas con los "flashbacks" de la memoria.
"A través de la generación de oscilaciones involucradas en la recuperación de la memoria, el cerebro puede estar reproduciendo un último recuerdo de eventos importantes de la vida justo antes de morir, similar a los informados en las experiencias cercanas a la muerte", señaló Zemmar. "Estos hallazgos desafían nuestra comprensión de cuándo termina exactamente la vida y generan importantes preguntas posteriores, como las relacionadas con el momento de la donación de órganos", agregó.
Un campo para seguir investigando
Este es el primer estudio que mide la actividad cerebral en una persona viva durante su proceso de muerte, sin embargo, análisis similares se han realizado en ratas de laboratorio, en los cuales se han observado cambios semejantes en las oscilaciones gamma.
Según explican los responsables de esta investigación, esto indicaría la posibilidad de que, durante la muerte, el cerebro organice y ejecute una respuesta biológica que podría estar presente en todas las especies.
Sin embargo, el estudio advierte que estas conclusiones se basan en un solo caso y, además, provienen del cerebro de una persona que había sufrido lesiones, convulsiones e hinchazón. Por eso, Zemmar aseguró que planea investigar más casos y que ve estos resultados como una fuente de esperanza.
“Como neurocirujano, a veces me enfrento a pérdidas. Es indescriptiblemente difícil dar la noticia de la muerte a familiares angustiados”, dijo. “Algo que podemos aprender de esta investigación es que, aunque nuestros seres queridos tienen los ojos cerrados y están listos para dejarnos descansar, sus cerebros pueden estar reproduciendo algunos de los mejores momentos que vivieron en sus vidas”.
EL TIEMPO (GDA)





RE: Experiencias Cercanas a la Muerte y similares - el_francotirador - 02-21-2023

Interesante aunque cuestiona profundamente las atribuciones a una vida posterior a la muerte que en general se asocian con los ECM. Una cosa que es, por lo menos sorprendente, es cuando alguien que tuvo ECM conoce a algun familiar que en su vida “terrenal” nunca conocio o que no sabia de su existencia (hay casos de niños que conocen a hermanos que nacieron muertos o vivieron poco tiempo y de los que ello no sabian nada. Otros caso que tambien me cautivan son aquellos de personas que tiene recuerdos vividos de vidas anteriores o niños que nacen con ciertas destrezas especificas, por ejemplo tocar instrumentos musicales, casi sin educacion. Son temas cautivantes para los cuales no hay muchas explicaciones aun.