+- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
+-- Foro: Varios (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Foro: Geopolitica (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Tema: UCRANIA (/showthread.php?tid=493)
RE: UCRANIA - Terminus - 01-20-2023
(01-20-2023, 12:40 AM)Terminus escribió:(01-19-2023, 05:36 PM)Krody2 escribió: No se si aliados, pero si tenian un pacto de no agresión.
Eso es historia, yo creo que la presente actitud es fruto de años de adoctrinamiento contra todo lo militar y sentimiento de culpa por los daños que el militarismo alemán causó al mundo.
También no me extrañaría que hubiera miedo por revelaciones de como la STASI infiltró por años a la dirigencia política de la entonces Alemania Federal.
Lo de Polonia va mucho mas atrás de la 2da guerra mundial, tuvieron una guerra desde 1919 a 1921. Además Polonia existe realmente como estado independiente recién desde 1918. Antes fue dominio de varios estados y después de la 2da GM fue un satélite sovietico hasta la caida del muro de Berlín. Recordar el levantamiento de Varsovia x ejemplo cuando los ejércitos sovieticos se acercaban a la ciudad los polacos del Ejército Clandestino se empeñaron en combate con los alemanes y los sovieticos detuvieron la ofensiva para que los nazis los masacraran, recién después de la destrucción de la resistencia polaca en Varsovia los soviéticos reanudaron su avance.
El que se quema con leche ve la vaca y llora
Ahora al tema, el nuevo paquete de ayuda de USA a Ucrania, US$ 2,5 billones
![[Imagen: Fm3riLxXEA4b5ba?format=png&name=large]](https://pbs.twimg.com/media/Fm3riLxXEA4b5ba?format=png&name=large)
RE: UCRANIA - Draken - 01-20-2023
Ucrania tiene que ganar si o si esta Guerra.
RE: UCRANIA - Krody2 - 01-20-2023
(01-20-2023, 01:22 AM)Draken escribió: Ucrania tiene que ganar si o si esta Guerra.
Podra ?
Pienso que la unica salida es negociar, Ucrania tendra armas pero no tantos soldados como Rusia y armas Rusia consigue.
Tampoco a los Rusos les sirve ocupar porque seria su Afganistan a la larga.
Opcion B que Puting salga del poder, y los sucesores no quieran seguir echandole la culpa a Putin la falta de efectividad.
RE: UCRANIA - Tosk - 01-20-2023
(01-20-2023, 01:22 AM)Draken escribió: Ucrania tiene que ganar si o si esta Guerra.
Será una victoria no sólo de Ucrania, de Occidente y de toda Europa. Putin viene haciendo lo que quiere (con la connivencia de algunos políticos europeos) desde que llegó al poder.
Si logra la victoria, si logran mantener el territorio nacional, creo que veremos en poco tiempo a Ucrania al menos dentro de la UE y con otros países como Georgia, Bosnia y Moldavia en fila para entrar. Ya no digo la OTAN pero la UE seguro.
RE: UCRANIA - ThePresidentoftheUSA - 01-20-2023
Guerra en Ucrania: Alemania bloquea el envío de tanques pesados a Kiev
Era casi una súplica de Zelenski para hacer frente a Rusia. Sin embargo, Berlín dijo que aún está sopesando el tema.
![[Imagen: RYminMp29_360x240__1.jpg]](https://www.clarin.com/img/2023/01/20/RYminMp29_360x240__1.jpg)
El nuevo ministro alemán de Defensa, Boris Pistorius. Foto: Andre Pain / AFP![[Imagen: idafe-martin___6214d5e296a88b001cf2a09e.png]](https://www.clarin.com/img/authors/idafe-martin___6214d5e296a88b001cf2a09e.png)
[/url]Idafe Martín
[url=https://www.clarin.com/mundo/guerra-ucrania-alemania-frustra-envio-tanques-kiev_0_4I0ytMtXZe.html#activateComments]0
20/01/2023 13:19
Actualizado al 20/01/2023 13:32
Berlín no cede y Putin sonríe. El nuevo ministro de Defensa de Alemania, Boris Pistorius, anunció este viernes que su país se sigue negando a desbloquear el envío de tanques pesados a Kiev, como piden desesperadamente los ucranianos para hacer frente a las tropas rusas en las llanuras del Donbas y recuperar el terreno que a mediados del año pasado ocupó Rusia tras la invasión del 24 de febrero.
La posición alemana es clave. La inmensa mayoría de los tanques pesados modernos y en condiciones de uso en los arsenales europeos son Leopard 2 de fabricación alemana. Por contrato, los países propietarios deben pedir permiso a Berlín para re-exportarlos. Existen unas 2.000 unidades operativas en una decena de países. Berlín se niega.
Los alemanes dijeron primero que no iban a ser los únicos y que los enviarían cuando alguien más lo hiciera. Los británicos les tomaron la palabra y la semana pasada anunciaron que enviaban 14 Challenger 2, su equivalente al Leopard 2. Para Alemania, era un movimiento muy limitado, para salir en la foto.
![[Imagen: challenger-europa-tanques-ucrania-mb.svg]](https://www.clarin.com/redaccionfiler/clarin/infografia/2023/mundo/01/challenger-europa-tanques-ucrania-mb.svg)
Entonces Berlín exigió que Estados Unidos enviara sus mejores tanques, los Abrams.
Washington cree que el Abrams no es adecuado ahora mismo para los ucranianos porque necesita más entrenamiento, más mantenimiento y gasta más carburante.
Todos apuntan a los Leopard 2, unas bestias con disparos de 5 kilómetros de alcance, que sólo necesitan 4 hombres para manejarse y que se pueden mover hasta a 70 kilómetros por hora.
![[Imagen: tanque-leopard-alemania-guerra-ucrania-mb.svg]](https://www.clarin.com/redaccionfiler/clarin/infografia/2023/mundo/01/tanque-leopard-alemania-guerra-ucrania-mb.svg)
Cumbre en Ramstein
La no decisión alemana se anunció este viernes en una cumbre de la cincuentena de países que están ayudando con medios militares a Kiev. Se reúnen periódicamente en la base militar estadounidense de Ramstein, en Alemania.
Se esperaba que de esa reunión saliera el anuncio alemán. La presión en los últimos días no había cesado. Incluso se entendió el cambio de ministro de Defensa en Alemania para poner a una persona más proclive a enviar los Leopard 2, pero tampoco.
Algunos países propietarios de los tanques, como Polonia, empiezan a hartarse del bloqueo alemán. Los polacos filtraron que si Alemania no aceptaba ya enviar esos tanques, o al menos que los países que los tienen en sus arsenales los envíen, violarían el contrato y los enviaría a Ucrania sin permiso germano.
![[Imagen: N_qckV5Pm_720x0__1.jpg]](https://www.clarin.com/img/2023/01/20/N_qckV5Pm_720x0__1.jpg)
La inmensa mayoría de los tanques pesados en los arsenales europeos son Leopard 2 de fabricación alemana. Foto: APTras la cumbre, el ministro alemán reconoció que “se discutió, pero no se tomó ninguna decisión”. También dijo que “la impresión de que es Alemania la que se opone a la entrega de los tanques a Kiev es falsa”. La diplomacia alemana se escuda en que si Washington no envía los Abrams no se entiende que le exijan enviar los Leopard 2.
Otros anuncios
De la reunión sí salieron otros anuncios. Estados Unidos, Reino Unido, Suecia y Dinamarca explican que van a aumentar el envío de armamento pesado, principalmente artillería de más alcance.
Washington contó esta semana que desbloqueaba otros 2.500 millones de dólares y que enviaba 59 blindados Bradley y 90 blindados de transporte de tropas Stryker.
Estados Unidos también enviará 53 MRAP (blindados antiminas) y 350 vehículos de transporte M998, los famosos Humvee en su versión militar. Washington ha gastado ya en la guerra, oficialmente, 26.700 millones de dólares sólo en material militar.
La artillería que envía Suecia (Archer) es de las más modernas de ese tipo en los arsenales de la OTAN, pero su alcance se limita a unas pocas decenas de kilómetros, lejos de los misiles de medio alcance que pide Ucrania y que le permitirían atacar las posiciones rusas en Crimea.
El presidente ucraniano Volodimir Zelenski había dicho el jueves: “Esperamos decisiones fuertes”. Se tendrá que conformar sin los tanques pesados.
Bruselas, especial para Clarín
RE: UCRANIA - Krody2 - 01-20-2023
Los alemanes no se que tienen con los Rusos, es medio raro
RE: UCRANIA - Foxbat - 01-20-2023
Hay un intento de USA de que enviemos todo nuestro armamento ruso a Ucrania (junto a otros países de latinoamerica).
Esperemos la cordura prime, no debería salir una bala de Uruguay para Ucrania.
Tengan en cuenta que no nuestro armamento ruso (o similar), no es poco: Ural, MT-LB, 2S1, RM-70, Vodnik, AK102, RPG, Ti-67, BMP-1.
RE: UCRANIA - ThePresidentoftheUSA - 01-20-2023
(01-20-2023, 08:23 PM)Foxbat escribió: Hay un intento de USA de que enviemos todo nuestro armamento ruso a Ucrania (junto a otros países de latinoamerica).
Esperemos la cordura prime, no debería salir una bala de Uruguay para Ucrania.
Tengan en cuenta que no nuestro armamento ruso (o similar), no es poco: Ural, MT-LB, 2S1, RM-70, Vodnik, AK102, RPG, Ti-67, BMP-1.
Cuando mencione el tema en el topic USA no pensé que les interesara el material ruso del EU...
Sinceramente, creí que se referían a helis y aviones.
Pero con lo que decís, espero que no les den bola, por qué anda saber cuando te reponen el material...
Si largas los Ti-67 no creo que te manden Abrams...
RE: UCRANIA - Foxbat - 01-20-2023
(01-20-2023, 08:32 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:(01-20-2023, 08:23 PM)Foxbat escribió: Hay un intento de USA de que enviemos todo nuestro armamento ruso a Ucrania (junto a otros países de latinoamerica).
Esperemos la cordura prime, no debería salir una bala de Uruguay para Ucrania.
Tengan en cuenta que no nuestro armamento ruso (o similar), no es poco: Ural, MT-LB, 2S1, RM-70, Vodnik, AK102, RPG, Ti-67, BMP-1.
Cuando mencione el tema en el topic USA no pensé que les interesara el material ruso del EU...
Sinceramente, creí que se referían a helis y aviones.
Pero con lo que decís, espero que no les den bola, por qué anda saber cuando te reponen el material...
Si largas los Ti-67 no creo que te manden Abrams...
No es por un tema técnico, que hasta nos podría servir, es por un tema geopolítico. No debemos ganarnos gratis como enemigo a una potencia nuclear por este tipo de "acuerdos".
RE: UCRANIA - Krody2 - 01-20-2023
Estamos todos de acuerdo