Disuasión Uruguaya - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Presente (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=5) +--- Foro: MInisterio de Defensa (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=38) +--- Tema: Disuasión Uruguaya (/showthread.php?tid=457) |
RE: Disuasión Uruguaya - Hum - 03-01-2022 (03-01-2022, 10:44 PM)el_francotirador escribió: Alguien que le avise a los politicos... Obviamente. Son las cabezas que hay que cambiar. Hasta que no nos pase algo similar a lo de Ucrania no va a suceder ese cambio y cuando eso pase será demasiado tarde RE: Disuasión Uruguaya - el_francotirador - 03-02-2022 El dia que nos pase algo, si alguien piensa que nuestros politicos se van a embanderar y agarrar un fusil para salir a defender a la Patria esta muy, pero muy equivocado. El dia que pase algo los primeros en rajar van a ser ellos. RE: Disuasión Uruguaya - Hum - 03-02-2022 (03-02-2022, 12:59 AM)el_francotirador escribió: El dia que nos pase algo, si alguien piensa que nuestros politicos se van a embanderar y agarrar un fusil para salir a defender a la Patria esta muy, pero muy equivocado. El dia que pase algo los primeros en rajar van a ser ellos. No van a ser como los políticos Ucranianos? Alguno con agallas tiene que quedar .....no sea malo RE: Disuasión Uruguaya - ThePresidentoftheUSA - 03-02-2022 (03-01-2022, 06:26 PM)Hum escribió:Si si, obviamente tenés razón y estoy de acuerdo. Hay una decisión política que nos dejó en esta posición de "vulnerabilidad" (ponele).(03-01-2022, 05:39 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: La invasión de Rusia a Ucrania está cambiando el paradigma de muchas maneras a mi entender. El salto tecnológico que representó el tanque en la WWI y durante el SXX, al parecer en el campo de batalla moderno no puede hacer nada contra un medio antitanque como el Javelin americano y el NLAW británico. No digo que sea obsoleto, digo que en determinados escenarios su efectividad queda puesta en duda. Pero de todas maneras, hay una realidad, y esa es que cualquiera que venga, será superior. No hablemos de Brasil, hasta Argentina hecha pelota en una hipótesis de conflicto, nos deja en inferioridad de condiciones. A no ser que mañana todos lleguen al palacio, se miren, y digan: -bo... viste lo de Ucrania no? -sisi, lo vi... estamos culo pa´rriba... -a ver que hacemos con esto, porque estamo´regalao..." Dudo que algo cambie. Y me refiero a que haya quorum como para incorporar material militar a tal nivel (como planteas) que nos permita ser disuasivos sin conflicto asimétrico. Eso implica tener no solo la capacidad de defensa, sino, la de resistencia y contragolpe. Y apelo a los expertos del área del foro para que vuelquen su opinión. Me imagino que Halcon, que siempre pone de ejemplo el puercoespín, algo tendrá para aportar, al igual que otros, que los hay por acá. Pero pensando en bases reales, del UY real, sumado a la nota que aporto Dragonfly (imposible no estar más de acuerdo con el autor), se me ocurre que los medios blindados del tipo MBT, son inútiles ante armas como el Javelin. Como lo veo yo, es tirar plata a la basura. La invertiría en muchos Javelin x ej. Lo mismo con los drones de ataque, está claro que son baratos (comparado con cualquier cosa que vuele y tenga un piloto humano in situ) y aparte son efectivos... o sea... yo le quiero ganar a Brasil, pero si me juega con Ronaldhino, Ronaldo y Neymar, por más que no quiera, tengo que poner 4 en el fondo para frenarlos y esperar lo mejor en el contragolpe que pueda dar... Se entiende no? RE: Disuasión Uruguaya - ThePresidentoftheUSA - 03-02-2022 (03-02-2022, 02:11 AM)Hum escribió:Olvidate, la mayoría pide "asilo" donde sea (siempre y cuando este en occidente y sea una democracia liberal)(03-02-2022, 12:59 AM)el_francotirador escribió: El dia que nos pase algo, si alguien piensa que nuestros politicos se van a embanderar y agarrar un fusil para salir a defender a la Patria esta muy, pero muy equivocado. El dia que pase algo los primeros en rajar van a ser ellos. En otro orden, hoy por hoy, Zelenski surgio como el lider político que Europa no tenía hace mucho tiempo. RE: Disuasión Uruguaya - Voluntario2 - 03-02-2022 Me alegra ver que hay más que expresan en términos de disuasión lo mismo que yo: privilegiar medios antitanque y antiaéreos. Creo que algunos políticos - muy pocos - pueden rescatarse con vocación en la defensa del país. Como en Uruguay no hay y no hubo Servicio Militar Obligatorio (SMO), habría que recurrir a mantener con aptitudes militares a los retirados. Con entrenamiento y maniobras anuales, etc. Tal vez con batallones o regimientos de retirados "en la sombra" y/o "espejo" en cada localidad o barrio donde hay una unidad militar. Eso solo sería un cambio de paradigma de las FFAA. Creo que algo está previsto en el Libro Blanco de Defensa, pero como tantas cosas nunca se llevo a la práctica. Para mí, en nuestro país el patriotismo, para la mayoría, se limita al fútbol. Por lo demás, si mañana nos invade Brasil, la gente no los va a aplaudir en su marcha por el territorio, y tal vez algunos rezonguen. Pero nada más. Me encantaría pensar distinto pero no puedo. RE: Disuasión Uruguaya - Foxbat - 03-02-2022 (03-02-2022, 12:59 AM)el_francotirador escribió: El dia que nos pase algo, si alguien piensa que nuestros politicos se van a embanderar y agarrar un fusil para salir a defender a la Patria esta muy, pero muy equivocado. El dia que pase algo los primeros en rajar van a ser ellos. Además, creo que hoy en día queda claro que improvisar (ya sea agarrar el fusil o lo que sea) no tiene efectos prácticos relevantes. RE: Disuasión Uruguaya - ThePresidentoftheUSA - 03-02-2022 (03-02-2022, 04:04 AM)Voluntario2 escribió: Me alegra ver que hay más que expresan en términos de disuasión lo mismo que yo: privilegiar medios antitanque y antiaéreos.Yep... yo tenía mis dudas, hasta ver las filas de blindados rusos destruidos. Ahora lo tengo claro. Coincido en que sería una buena idea mantener entrenado a los retirados, y porque no, formar voluntarios. Todo parece que está lejos hasta que se acerca. Brasil y Argentina, por ejemplo, no condenaron a Rusia. O sea... somos buenos vecinos mientras nos conviene, y el ejemplo de Ucrania demuestra que al final, la defensa depende de uno mismo. A ellos los sostiene la OTAN... pero a nosotros? RE: Disuasión Uruguaya - Voluntario2 - 03-02-2022 Tengo entendido que él Ejército no le interesa formar reservistas voluntarios. Desde hace muchos años. El motivo: que algunos guerrilleros recibieron instrucción militar como reservistas. Por eso la posibilidad más viable es mantener entrenados grupos de retirados. A nosotros no nos sostiene la OTAN, con suerte estimo que USA nos de una mano. Ya lo hizo. La amenaza ciertamente que hoy no la vemos. No obstante, ¿qué, pasaría si mañana Rio Grande Do Sul quiere ser independiente de Brasil? ¿Cómo mantenemos la neutralidad? RE: Disuasión Uruguaya - ThePresidentoftheUSA - 03-02-2022 (03-02-2022, 05:37 PM)Voluntario2 escribió: Tengo entendido que él Ejército no le interesa formar reservistas voluntarios. Desde hace muchos años. El motivo: que algunos guerrilleros recibieron instrucción militar como reservistas. El ejército debería reconsiderar esa postura. Me dio la impresión de que cuando estaba el Gral. Manini, se mostraba más abierto. Aparte, si queremos dejar el pasado atrás, hay que mirar para adelante. El contexto cambió desde los 60 y 70, cuando el mundo estaba inmerso en la guerra fría. Hoy, una guerrilla que quiera desestabilizar y tomar el poder es una hipótesis lejana y fuera de época. Rusia considera entre varias, como amenaza futura la violación de sus fronteras por parte de refugiados provenientes de la india y Paquistan desplazados por el cambio climático. Los tipos están proyectando su mirada a 20, 30 y 50 años en el futuro, ni que hablar que también proponer la verticalidad de la política... o sea... menos libertades como las conocemos. El cambio climático es una realidad, y nos va a pegar a todos, donde sea que estemos. Las ciudades costeras se van a ver comprometidas por el aumento del nivel del mar, lo que esperan que provoque una ola de desplazados. ni hablemos de los recursos, ese es otro tema. Imaginen a un presidente argentino o brasilero autócrata, en un contexto hipotético, que vea en el UY una fuente de recursos fácil y a la mano... Y con referencia a la neutralidad, como concepto envuelto en romanticismo del SXX me parece que ya no existe. Todos en algún momento tomamos parte de algo y nos alineamos. Miren a Finlandia, Suecia y Suiza... |