Renovacion de la flota - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foro: Armada Nacional (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=14) +--- Tema: Renovacion de la flota (/showthread.php?tid=389) Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
|
RE: Renovacion de la flota - HalconLMGA85 - 09-10-2019 (09-10-2019, 01:21 PM)Pablo 1983 escribió:Absolutamente de acuerdo.(09-10-2019, 01:37 AM)rou valiente 32 escribió: yo creo que el cuco chino ya no corre, han desarrollado mucha tecnología y fabrican de todo, capaz que en un futuro próximo con el convenio de cooperación militar se dialogue el tema L15 Los chinos no son tontos. Cuando producen lo hacen sabiendo que hay mercados que necesitan precio bajo y para eso bajan calidad al mínimo para que sea rentable el negocio. Hay otros mercados que apuntan a calidad, y los chinos suben los estándares y con eso el precio. De todos modos, aún en estos casos siguen siendo más competitivos y algo más baratos por tener mano de obra relativamente más económica (por eso las grandes marcas mundiales que venden cosas de calidad ya lo están haciendo en China). En definitiva, los chinos saben de calidad si se les paga por ello. Hace rato que están en la carrera espacial, y no creo que sus satélites los fabriquen con tornillos que se partan por malas aleaciones. Tampoco creo que los L15 sean tan malos, ya que los hacen en primera instancia para ellos mismos. Las FF H53 hace mucho que navegan y hasta donde se sabe han sido efectivas y no han tenido mayores problemas. Por eso creo que Uruguay debería apuntar a equiparse en China aprovechando el convenio marco de cooperación militar que se firmó. Es la forma de adquirir material nuevo a precios más o menos accesibles y sobre todo con enormes faciildiades de pago. No me refiero a solamente aceptar esta fragata, sino a comprar L15 para la FAU y OPV nuevos para la Armada. Claro que si llegarámos a las OPV alemanas sería mejor... pero si no se llega, mirar con algo más de confianza a China. RE: Renovacion de la flota - Artiguista - 09-10-2019 Hola!! aqui Juan el negativo. Esta bien que venga esa donacion pero no creo que sea lo que la armada hoy necesita como tampoco lo fueron los lanchones SAR. Por lo que vi son buques que no agregan nada, salvo que pueden navegar y ya se que eso no es poco. Persistiran los problemas de tripularlas que desde hace tiempo se tiene, algo incomprensible en una armada. No tengo claro la electronica de que tipo es y me gustaria saber si el armamento es compatible con lo que ya se tiene en cuestion de calibre. Se que los cañones son 100 mm, seran iguales a los de las JB? RE: Renovacion de la flota - Foxbat - 09-10-2019 Si tenemos problemas para tripular un barco con 100 personas el problema no es del barco... RE: Renovacion de la flota - rou valiente 32 - 09-10-2019 si está claro que en ese aspecto el problema es otro. La clave de material chino es el precio, que en el caso que se quiera invertir no sobrará dinero, las OPV aquí mismo se opinó que no se las quería, pero si la opción es continuar con barcos de museo no creo que sea una mala decisión adquirirlas, lo mismo el L15 si la opción es el A37, voy por el chino, igualmente si surge algo será en el próximo gobierno RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 09-11-2019 Para la Armada hace años (2013/2014) la 1era Opción Básica para la fuerza eran los OPV nuevos alemanes. En un segundo momento el relevo de las fragatas. No vino ni una cosa ni la otra. Como todo lo que puede traerse debe ser gratis, hasta ahora no vino nada. La fragata china por ahí puede venir dentro de un "gran paquete" de acuerdo con ese país. En muchos temas comerciales, no solo la fragata. Con respecto a la dotación de las fragatas y los problemas de mantener una tripulación para poderlas tener operativas entiendo que debemos tener presente: - Nuestro país tiene desde siempre pocas vocaciones para el mar. - La cultura actual no pone en su lugar el esfuerzo personal y familiar de pasarse semanas fuera de su casa tripulando un barco. - Algo que si privilegia la cultura actual es el dinero. Por eso lo único que se me ocurre es privilegiar en serio las remuneraciones para el personal que se embarca. RE: Renovacion de la flota - López_Alfonso - 09-11-2019 El personal de la Armada al igual que el del Ejército necesita tener otro trabajo para poder sobrevivir, eso provoca que no puedan pedir destinos a flote y que si lo hacen y el barco sale a navegar, tengan que certificarse para no perder el empleo civil. El problema siempre es lo exiguo del presupuesto, no solo para comprar buques, sino para pagar sueldos decentes y por ejemplo combustible. Nuestros barcos tradicionalmente no navegan, no lo hacen ahora por viejos, pero tampoco lo hacían cuando estaban en mejor forma. Tenían que tomarse mas en serio a las Fuerzas Armadas, reorganizarlas adecuadamente para que el exiguo presupuesto fuera bien gastado, y hacer que este fuera suficiente para que pudieran cumplir adecuadamente las funciones que les son encomendadas. RE: Renovacion de la flota - Hum - 09-11-2019 (09-11-2019, 01:54 AM)Voluntario2 escribió: Para la Armada hace años (2013/2014) la 1era Opción Básica para la fuerza eran los OPV nuevos alemanes.Ya que se quiere igualar, por parte de este gobierno por lo menos, a los integrantes de las fuerzas armadas, se comenzó con la caja militar, sería bueno darle beneficios simirales o iguales a los demás trabajos como ser pagar nocturnidad, pagarle un plus al personal embarcado y de vuelo y ni que hablar el pago de horas extras. Habría que hacer lobby político con las elección, tanto en el aumento salarial como en la compra de material para las 3 Fuerzas RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 09-11-2019 Tengo entendido de que el personal embarcado tiene una compensación. Tambi´én tengo entendido de que no "mueve la aguja". En principio se me ocurre que se debería aumentar esos montos de forma de que sea realmente atractivo para el personal subalterno de la Armada. Supongo que para los cuerpos de oficiales su incorporación es mayoritariamente vocacional. Igualmente se les debería compensar el embarque. RE: Renovacion de la flota - navegante - 09-11-2019 Lo mejor es volver al tema tecnico de los buques porque si vamos a las compensaciones embarcado levanto temperatura y explico brevemente para que no queden dudas: - existe una compensacion por riesgo embarcado que se viene pagando desde el 2013, que para un marinero es un aumento de un 25% en su sueldo aproximadamente. - existe (aca viene lo peor) una compensacion "extra" por dia navegado, la cual fue votada por todo el parlamento el año pasado en rendicion de cuentas. Saben que? Aun nadie vio un misero peso porque el Decreto reglamentario esta trancado en el Ministerio de Defensa por total falta de voluntad politica y desidia hacia el "personal" que ellos tanto reivindican. Si eso se aprueba, un marinero que navegue 7 dias se le suma un 15% a su sueldo que sumado al 25% base termina siendo de 40% (la aguja cambia, se los aseguro). Aclaro que no doy montos exactos porque se puede caer en especulaciones y ademas todo varia por reajustes. Navegante RE: Renovacion de la flota - Hum - 09-11-2019 (09-11-2019, 11:56 AM)navegante escribió: Lo mejor es volver al tema tecnico de los buques porque si vamos a las compensaciones embarcado levanto temperatura y explico brevemente para que no queden dudas:El estado que controla "todo" ¿no controla que sus ministerios cumplan las leyes y decretos aprobados? Con el perdón de la palabra son unos HDP. Para mirar para otro lado siempre están, pero para hacer lo que deben y fueron votados para eso, negativo. Me refiero a los políticos por supuestos. |