Renovacion de la flota - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foro: Armada Nacional (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=14) +--- Tema: Renovacion de la flota (/showthread.php?tid=389) Páginas:
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RE: Renovacion de la flota - Pr0D1g10 - 06-05-2019 (06-05-2019, 09:29 PM)Terminus escribió:(06-05-2019, 02:46 PM)Foxbat escribió: A todas las FFAA. Para el EN se trajeron los M-41 solamente, que ya eran obsoletos a ese momento, además de que eran un puñado. Las MAG se compraron a Argentina o Bélgica? RE: Renovacion de la flota - parachute - 06-06-2019 (06-05-2019, 10:21 PM)Pr0D1g10 escribió:(06-05-2019, 09:29 PM)Terminus escribió:(06-05-2019, 02:46 PM)Foxbat escribió: A todas las FFAA. Para el EN se trajeron los M-41 solamente, que ya eran obsoletos a ese momento, además de que eran un puñado. Bélgica , NUNCA vi MAG argentinas . RE: Renovacion de la flota - parachute - 06-06-2019 (06-05-2019, 04:58 AM)el_francotirador escribió: Algunas consideraciones: Bueno .... comparto todo lo que manifiesta y los que nos calzamos lasa botas todos los días y nos colgamos una mochila en la espalda lo sabemos bien . Así NO nos guste y lamentablemente ( como también hemos escrito ) NO va a venir nada ( o casi nada ) . HOY las FF.AA. en general tienen la OPORTUNIDAD histórica desde el punto de vista POLÍTICO de colaborar con el VOTO en ayudar a cambiarlas ( AYUDAR puse ! ) ... y así mismo he visto a muchos " Judas Iscariote " dentro de las fuerzas como si estuviera " todo bien " que no condicen con lo anteriormente expresado . Ya en su momento SOLO UNO salió a defender los bajos salarios , el estado de INDIGENCIA de la Tropa , el manoseo y la cobarde MENTIRA y NADIE apoyó . Reconozco en su momento al Almirante Alonso que se expresó en forma correcta . Qué más podemos pedir , solo reflexionar con la célebre frase de Nuestro General José G. Artigas : " Nada debemos de esperar , sino de nosotros mismos " ( 1816 ) . Saludos . PD: recordemos que el foro es solo un lugar de solaz esparcimiento ludico e informativo . RE: Renovacion de la flota - Krody - 06-06-2019 Lo que se puede y debe hacer es solicitar lo que se debe e informar a la poblacion nada mas. Pero comenzar a que la gente sepa lo que nosotros ya sabemos, todo lo que aqui se escribe de alguna manera RE: Renovacion de la flota - el_francotirador - 06-06-2019 A la gente no le importa.... no tienen ni idea, no es Tinelli, no es un partido de futbol.... RE: Renovacion de la flota - parachute - 06-06-2019 La población adormecida , narcotizada , viviendo de mentiras la cual ni siquiera le interesa los temas de INSEGURIDAD ( ya que son individuales y no genéricos ) o donde inclusive no se manifiestan por trabajo o por no tener hospitales , camas o medicamento ... vamos a pensar que le interesa estos temas ? ..POR FAVOR ! RE: Renovacion de la flota - navegante - 06-06-2019 Volviendo a lo naval, murio lo de Singapur. Navegante RE: Renovacion de la flota - HalconLMGA85 - 06-06-2019 (06-05-2019, 04:58 AM)el_francotirador escribió: Algunas consideraciones:Estimado Francotirador. Algunas consideraciones a sus consideraciones, que en términos generales comparto. En primer lugar coincidimos que en la realidad actual no vendrán ni misiles, ni barcos nuevos, ni nada por el estilo. Por eso mi visión (y aspiraciones) apuntan a que el cambio de rumbo SOLO puede estar dado por dos elementos: 1) Cambio a un gobierno que entienda la necesidad de FFAA equipadas adecuadamente y esté dispuesto a llevarlo adelante. 2) Comprensión de la población de dicha necesidad para que respalde las medidas gubernamentales al respecto. Para el punto 1) habría que ver cuál de las opciones electorales se acerca más a esto. Y para el punto 2) creo que la combinación del acercamiento de las FFAA a la sociedad civil a través de más apoyos y actividades, junto con una machacona, insistente pero respetuosa solicitud de medios adecuados al Poder Ejecutivo por parte de los mandos, podría funcionar. Muchas veces las "formas" terminan siendo más importante que los contenidos. Por lo cual si a un CJ se le salta la chaveta y hace un discurso demasiado "encendido" y en tono de reclamo, además de jugarse el puesto, termina siendo contraproducente. Uno puede ser firme y respetuoso en los planteos de modo simultáneo. Lo importante es lograr el objetivo. Las piezas deben moverse de modo inteligente en ese sentido. No es fácil, pero es posible. No debemos olvidar que el 62% vé hoy a las FFAA como la institución más confiable del país. Eso hay que capitalizarlo. Hay que encontrar la forma de dar el paso de "confiable" a "necesarias", culminando con el concepto de "adecuadas" en el Siglo XXI para la misión asignada constitucionalmente. Retomando sus palabras de que el "país tiene las FFAA que el poder político decide", es exactamente así. Pero no podemos olvidar que es la población quien elige al "poder político". Por lo cual si tuviéramos como dije antes un poder político muy diferente y que además sepa que hay un apoyo importante de la población a sus FFAA, se le haría más sencillo equiparlas adecuadamente. Por otro lado, hay que rebatir el argumento del "alto costo de equipamiento". Es lo que se usa de modo casi exclusivo para fundamentar los rechazos a la modernización. Si ese nuevo poder político pudiera mostrar que no es nada pesado para el país, entonces ya no tendría tantos escollos para tomar decisiones en ese sentido. Cómo demostrar que no sería una gran carga? Es sencillo. Si se explica que una docena de aviones como el L15 servirán por al menos 35 años, se pagan en cuotitas de 5M por año, no mueve ni la pata de una mosca del presupuesto nacional. Pero si además se busca por ejemplo ofrecerle a alguna industria naval bélica el poder instalar una planta en Uruguay bajo el régimen de zona franca (como se hizo con UPM), no solo ayudaría a la economía nacional en general, sino que podríamos hasta negociar a cambio algunos equipamientos. Ideas para mostrar que no sería un peso económico para el estado puede haber muchas. Para redondear este post, reitero que soy más que conciente de que estamos lejos de esto, pero los grandes proyectos, que llevan mucho tiempo, en algún momento deben empezar. No aspiro a que suceda de un día para el otro, pero si no se empieza, jamás sucederá. Mi visión en este sentido es a mediano y largo plazo. No lo miro basándome en la coyuntural política de hoy (tanto el Ejecutivo que padecemos, como la oposición tibia y timorata desde mi punto de vista). Me revelo a ser derrotista. No admito tirar la toalla. Mis ideas, que seguramente sean más o menos compartidas por quienes amamos a nuestras FFAA, las voy plasmando de a poco al papel para presentárselas personalmente al próximo "poder político".... como un ciudadano común nomás.... si debio mover hilos de lobby para acercar la propuesta, lo haré. Si la tiran a la papelera, haré otra y/o esperaré a otro "poder político". Lo importante es estar bien con mi conciencia de que no me quedó nada por hacer para cambiar esta realidad. RE: Renovacion de la flota - Tosk - 06-06-2019 (06-06-2019, 06:34 PM)HalconLMGA85 escribió: Cómo demostrar que no sería una gran carga? Este tiene que ser el principal argumento en cuanto a costo...cosas buenas que no tienen porque ser onerosas de entrada se pueden pagar a largo plazo. El ejemplo son los L-15 mencionados o los L-159. (Falta en el cálculo un monto por MLU pero se lo llevo). Pero primero que nada hacer que los politicos y la gente entiendan la necesidad de invertir en FFAA bien equipadas y motivadas. Digo INVERTIR, porque la ganancia de tener al país vigilado por tierra, mar y aire no tiene precio (pensar en los millones perdidos por narcotráfico, pesca ilegal, etc). Y blindado ante amenazas de afuera como el terrorismo. (06-06-2019, 06:34 PM)HalconLMGA85 escribió: Pero si además se busca por ejemplo ofrecerle a alguna industria naval bélica el poder instalar una planta en Uruguay bajo el régimen de zona franca (como se hizo con UPM), no solo ayudaría a la economía nacional en general, sino que podríamos hasta negociar a cambio algunos equipamientos. Ideas para mostrar que no sería un peso económico para el estado puede haber muchas. Me parece bien, pero hay que ser muy inteligente para desbancar a chilenos, argentinos, peruanos y colombianos que picaron adelante en esto, y el mercado no es ilimitado. RE: Renovacion de la flota - PATRIOT ONE - 06-07-2019 (06-05-2019, 04:58 AM)el_francotirador escribió: Algunas consideraciones: Estimado Francotirador: Acepto la crítica pero no la comparto. Cualquier cientista político sabe lo que son los grupos de presión, entre ellos están las FF.AA. SOLO QUE ACÁ NO FUERZAN NADA. No estoy tan seguro que los C en J. no puedan hacer NADA. Al menos hay uno que no fue tan así. Si lo destituyeron fue porque él mismo forzó al limite su situación y si lo dejan actuar en política y no le aplican la restricción de los 4 años, tengo para mi que es porque no les dio ni les da la nafta para ello, no porque no tuvieran ganas. Su postura no tiene sentido. Si no va a venir nada de nada de nada, si no se puede esperar nada de nada de nada, para qué existe este Foro? ¿Por qué no abre Ud. un Foro de Teatro? Porque - y le ruego me disculpe la sinceridad- eso de estar jugando con que puede venir tal o cual cosita, o se podría comprar tal otra cosita o XX nos podría regalar un barquito con tal o cuales características, o un avioncito que aparte de dos alas tenga algo que haga pum !, SABIENDO QUE NO VA A VENIR NADA DE NADA, es patético y casi nihilista. Ahora bien, si se quiere hacer de este foro un jueguito tipo la batalla naval ( o aérea o de tierra) es otra historia. Esta es mi humilde opinión. Si mis opiniones molestan mucho, dígamelo claramente y me borraré del Foro. Por último, deseo recordarle un viejo refrán español, sabio como todos los refranes ibéricos: EL QUE NO LLORA NO MAMA. Muchos saludos. |