+- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
+-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foro: Armada Nacional (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Renovacion de la flota (/showthread.php?tid=389)
Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 06-03-2019
El tema de los misiles implica para mí muchas cosas.
Uno sin duda es que concepción de Armada se tiene.
Cuando en los años setenta las marinas vecinas: Argentina, Chile, Perú, Ecuador, Colombia fueron renovando material - dejando de lado el surplus de USA - mostraron tratar de estar al día tecnologicamente. Así se armaron con los ubicuos Exocet. También en una mirada estratégica adquirieron submarinos. Algunos países por primera vez. Los 209 alemanes: Ecuador y Venezuela.
En esos años la Armada y el Gobierno de Uruguay mantuvieron una fuerza sin misiles y sin submarinos. A partir de ese momento se fueron transformando en una fuerza de presencia en el mar más que en una fuerza de combate en el mar. Tengamos presente que en esos años estaba el gobierno militar y por ahí se pudieran haber equipado mucho mejor. No había un Parlamento que pusiera el grito en el cielo por tal o cual adquisición.
Lo mismo paso en la FAU. Ni ahí ni ahora se vió la necesidad de misiles aire-aire.
En los noventa el tren paso de vuelta con la llegada de las Riviere. Pero ahí tampoco se le quiso proporcionar el armamento de misiles previsto para estas naves.
Es entonces un tema de visión estratégica del Estado. Hasta el político más obtuso se da cuenta que un misil es un arma ofensiva y ahí ya se ven en un debate parlamentario o con un "sagaz" periodista que les pregunte:
"¿Misiles para atacar a quien?"...y ahí no tengan una respuesta que pueda salir por los medios.
Por lo dicho desde los setenta en adelante se llevó adelante una política de "Patrulleros de Alta Mar", más o menos armados bastante antes de que surgiera el concepto de OPV de fines de los noventa, principios del siglo XXI.
En 1993 abordé en una visita abierta al público a la entonces flamante fragata ROU Montevideo y le pregunté a uno de los oficiales de guardia sobre los misiles. Su respuesta fue algo así: "Si se necesitan seguramente se van a comprar".
Tal vez sea esa la perspectiva de unos cuantos aún en la Armada.
RE: Renovacion de la flota - Terminus - 06-03-2019
Yo insisto con que para nuestra armada lo ideal son buques tipo los BAM españoles. Polivalentes, fáciles de tripular, buena autonomía, tienen hangar para helicóptero y esta bien armado para las funciones que realmente nuestra armada puede cumplir.
El caso de un conflicto bélico convencional en el mar esta muy lejos y de producirse seria imposible dotarnos de lo necesario, no ya para un combate exitoso sino para siquiera ofrecer una resistencia honorable.
Con los buques tipo BAM tendríamos una nave para cumplir un sin numero de misiones, cumplir las tareas SAR, incluso participar en operaciones internacionales de paz o contra la pirateria, lo que nos colocaría a nivel de otras armadas.
Y la mas importante, la custodia y vigilancia de nuestro mar territorial.
![[Imagen: 1024px-Meteoro_P41.jpg]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Meteoro_P41.jpg/1024px-Meteoro_P41.jpg)
RE: Renovacion de la flota - el_francotirador - 06-03-2019
Y la $$?
RE: Renovacion de la flota - Terminus - 06-03-2019
(06-03-2019, 01:06 PM)el_francotirador escribió: Y la $$?
Dije IDEAL.....de ahi para abajo, cualquier buque que se les aproxime, hasta pesqueros reconvertidos y que nos permita dejar atrás esos sueños de batallas navales con fragatas y corbetas misileras y demais.
RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 06-03-2019
Son buques los españoles muy interesantes para nuestra Armada.
Para mí la Armada Nacional fijo sus aspiraciones en los OPV alemanes.
Eso es lo que realmente querían para nuestras necesidades.
En un segundo plano la adquisición de buques de guerra. Sean las Floreal, las A69 argentinas o las Fearless de Singapur.
Lo que sucede es que como no le dan nada, miran al "segundo plano" porque les podría permitir cumplir con ellos el papel de OPV. En parte al menos.
RE: Renovacion de la flota - Terminus - 06-03-2019
(06-03-2019, 01:52 PM)Voluntario2 escribió: Son buques los españoles muy interesantes para nuestra Armada.
Para mí la Armada Nacional fijo sus aspiraciones en los OPV alemanes.
Eso es lo que realmente querían para nuestras necesidades.
En un segundo plano la adquisición de buques de guerra. Sean las Floreal, las A69 argentinas o las Fearless de Singapur.
Lo que sucede es que como no le dan nada, miran al "segundo plano" porque les podría permitir cumplir con ellos el papel de OPV. En parte al menos.
Exacto, por eso misiles y estrellas de la muerte deben de quedar fuera de lo que venga!!
De opinologo que soy agrego, si es importante mantener o mejorar la capacidad de minado y contra minado.
RE: Renovacion de la flota - HalconLMGA85 - 06-03-2019
(06-03-2019, 12:19 PM)Voluntario2 escribió: El tema de los misiles implica para mí muchas cosas.Muy buena síntesis de un proceso largo. De todos modos, sigo insistiendo en que la batalla está perdida antes de comenzarla. La "actitud" timorata de los mandos de las FFAA de las últimas décadas nos ha llevado a esta situación. Han sido permeables a un "estado de ánimo" general anti FFAA o en el mejor de los casos de apatía hacia las mismas por parte de la población, debido a un hostigamiento constante y a una falta de involucramiento adecuado con la población civil (algo se hizo pero muy insuficiente).
Uno sin duda es que concepción de Armada se tiene.
Cuando en los años setenta las marinas vecinas: Argentina, Chile, Perú, Ecuador, Colombia fueron renovando material - dejando de lado el surplus de USA - mostraron tratar de estar al día tecnologicamente. Así se armaron con los ubicuos Exocet. También en una mirada estratégica adquirieron submarinos. Algunos países por primera vez. Los 209 alemanes: Ecuador y Venezuela.
En esos años la Armada y el Gobierno de Uruguay mantuvieron una fuerza sin misiles y sin submarinos. A partir de ese momento se fueron transformando en una fuerza de presencia en el mar más que en una fuerza de combate en el mar. Tengamos presente que en esos años estaba el gobierno militar y por ahí se pudieran haber equipado mucho mejor. No había un Parlamento que pusiera el grito en el cielo por tal o cual adquisición.
Lo mismo paso en la FAU. Ni ahí ni ahora se vió la necesidad de misiles aire-aire.
En los noventa el tren paso de vuelta con la llegada de las Riviere. Pero ahí tampoco se le quiso proporcionar el armamento de misiles previsto para estas naves.
Es entonces un tema de visión estratégica del Estado. Hasta el político más obtuso se da cuenta que un misil es un arma ofensiva y ahí ya se ven en un debate parlamentario o con un "sagaz" periodista que les pregunte:
"¿Misiles para atacar a quien?"...y ahí no tengan una respuesta que pueda salir por los medios.
Por lo dicho desde los setenta en adelante se llevó adelante una política de "Patrulleros de Alta Mar", más o menos armados bastante antes de que surgiera el concepto de OPV de fines de los noventa, principios del siglo XXI.
En 1993 abordé en una visita abierta al público a la entonces flamante fragata ROU Montevideo y le pregunté a uno de los oficiales de guardia sobre los misiles. Su respuesta fue algo así: "Si se necesitan seguramente se van a comprar".
Tal vez sea esa la perspectiva de unos cuantos aún en la Armada.
Incluso los políticos que entienden la importancia estratégica de las FFAA, han elegido no arriesgar votos en caso de apoyar iniciativas de adquisiciones u otros apoyos necesarios.
Sigo creyendo que en este tema, faltó coraje para plantarse frente al Poder Ejecutivo en particular y al Legislativo en general.
Debe hacerse entender que las FFAA tienen un rol constitucional que cumplir y para eso se necesitan medios adecuados. No se están reclamando medios para regocijo de los miembros de las FFAA, sino como herramientas necesarias para cumplir la misión.
Siento que se tiró la toalla. Que "es lo que hay" y que "hay que conformarse". Disculpen caballeros, pero yo no doy el brazo a torcer con mis aspiraciones. Moriré con la conciencia tranquila que desde mi humilde lugar hice tanto como pude para cambiar esta realidad.
Uruguay, como estado soberano, enclavado en un lugar estratégico debe tener FFAA de las dimensiones necesarias (si son más o menos efectivos que ahora es otra larga discusión digna de analizarse profundamente), y equipadas con material actualizado. Ese es nuestro deber como nación.
Uno de los principales argumentos que se cita, es que para qué FFAA si no frenamos a nadie. Ese es un argumento que se rebate solo, si la premisa considera que hay "alguien" que en alguna circunstancia nos pueda agredir, ¿deberíamos asumir una postura de "relájate y goza"? (con el perdón de la expresión), ¿o de claudicar? ¿o de esperar o pedirle a un tercero que nos salve?. Además, si las equipamos adecuadamente, ya tendríamos FFAA capaz de "frenar" a alguien. Esto depende de nosotros como sociedad y no de un tercero en el éter que decide si podemos o no equipar nuestras FFAA.
Pensemos que si los países medianos o pequeños asumieran una actitud de que como no podemos "frenar" a los grandes, entonces no tengamos o no equipemos a nuestras FFAA, ninguno tendría. Quedando entonces USA y Rusia como los únicos con el tamaño y poder suficiente (incluyendo el atómico) para justificar tener FFAA (ya que ningún otro país los podría detener).
Sin embargo, si cada país tiene una fuerza creíble de defensa, se mantienen los balances de disuasión y se evitan más guerras y ocupaciones.
Estoy seguro que si la población viera a sus FFAA con un equipamiento actualizado y poder de disuasión real, se sentiría más orgullosa y respaldaría aún más. La situación de hoy es "ni chicha ni limonada". Sobrevuela las expresión: "tenemos FFAA pero no sirven para defendernos"... entonces es lógica la apatía de la población al respecto. En cambio, si modificamos esa ecuación, y la gente vé que realmente sirven para defenderlos, la discusión quizás vaya por el lado si se invierte mucho o poco, pero no de que es "inútil tenerlas para la defensa".
Entrando al argumento "ECONOMICO" que es el que más se utiliza (o nos hacen utilizar), no es real. Es el mejor caballito de batalla que usan los que hostigan a sus propias FFAA.
Si calculamos el dinero que SOLAMENTE ANCAP ha dilapidado en sus proyectos faraónicos y de empresas accesorias a total pérdida, y la aventura de las estaciones en Argentina, etc, tendríamos dinero de sobra para tener un equipamiento de casi última generación. Pero sin mirar esto, los proveedores de equipamiento han ofrecidos créditos muy blandos a largos plazos que no mueven la aguja del presupuesto. El asunto es que NO HAY VOLUNTAD de hacerlo. Punto!
Es necesario que un nuevo gobierno tenga las agallas para patear el tablero y no medirlo en réditos políticos. Jugársela en serio y estoy seguro que la gran mayoría de la población estará más orgullosa de sus FFAA.
PERDON A TODOS SI ME FUI ALGO DE TOPIC, pero lamentablemente esto que expuse está directamente vinculado con este tema como otros referidos a material a adquirir.
Y para evitar el rezongo mayor, culmino con mi visión de la renovación de la flota. Adquirir la A69 argentina o alguna fearless de Singapur no me parece mal, como forma de "continuar navegando" hasta que se logren adquirir medios adecuados y modernos como se necesitan. Mi aspiración en ese sentido sería poder contar con 2 bases navales:
una en el cerro de Montevideo y la otra en La Paloma. Que cada una de ellas cuente con 2 fragatas, 2 OPV , 2 barreminas y un buque logístico (hablando de embarcaciones mayores).
Para nuestra situación actual parece un sueño psicodélico, pero para un proyecto a mediano plazo, creo que es lo que corresponde.
PD: Los misiles son armas de ataque o defensa dependiendo de quién sea el agresor.
RE: Renovacion de la flota - Foxbat - 06-03-2019
Se podrían traer buques armados con MANPADS y con misiles AT de largo alcance. Son baratos, efectivos y ayudan a generar doctrina. En varios lugares se está haciendo.
Con un poco de creatividad es mucho lo que se puede hacer.
RE: Renovacion de la flota - Terminus - 06-03-2019
(06-03-2019, 07:23 PM)Foxbat escribió: Se podrían traer buques armados con MANPADS y con misiles AT de largo alcance. Son baratos, efectivos y ayudan a generar doctrina. En varios lugares se está haciendo.
Con un poco de creatividad es mucho lo que se puede hacer.
Esta fumando de la de Sartori???
RE: Renovacion de la flota - Foxbat - 06-03-2019
jaja en cuanto tengo tiempo te voy a buscar algún ejemplo