(08-09-2023, 11:43 AM)HalconLMGA85 escribió:

(08-08-2023, 06:56 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(08-08-2023, 04:56 PM)HalconLMGA85 escribió:

(08-08-2023, 09:59 AM)Dardo escribió:

(08-05-2023, 05:24 PM)roberto6 escribió: https://www.elobservador.com.uy/nota/patrulleras-oceanicas-de-lacalle-herrera-a-lacalle-pou-20238420100

https://www.elobservador.com.uy/nota/china-envio-carta-al-senado-cuestionando-al-ministerio-de-defensa-por-proceso-de-compra-de-patrullas-oceanicas-20238720580

La única forma de quedar bien con ambas partes es quedar mal con ambas partes.
La única forma de balancear esto, sin que uno diga que el elegido es el "otro", es elegir a ambos 
Con el argumento de que por un sano mantenimiento, preservación del material y presencia permanente en aguas jurisdiccionales, es necesario contar con "al menos" 3 buques, siendo 4 el ideal, podríamos reflotar la compra de las 2 OPV chinas. 
La izquierda uruguaya no se opondría, y terminamos con 4 buques.. jeje

Creo que quedar mal con ambas partes fue lo que se decidió al elegir el astillero español.
Ni hablemos de la falta de respeto total y el manoseo que le hizo Mr. Burns a los chinos, con una negociación de TLC en el medio, no contestarles los mails!?!!!... un desastre.
El otro tema no menor es la cantidad. La Armada siempre pidió 3 unidades (y creo que fue austera, porque sabemos que se necesitan por lo menos 4 si consideramos la extensión de superficie a cubrir). Optar por 2 OPV, es desconocer por completo la tarea de la ANU y jugársela demasiado. Hablando en criollo, se te rompe 1 quedas nuevamente sin capacidad de custodia y exigiendo sobre manera a la única unidad que te queda.
Y con respecto a la izquierda uruguaya, es la misma que salió corriendo a pedirle ayuda al Tío Sam cuando se pudría el tema Botnia. También es la misma que trajo a los prisioneros de Guantánamo y a los refugiados de Siria... viéndolo así, la verdad es que ni la derecha más derechoza del Uy se hubiese atrevido a tanto.
Esto  puede terminar así: 
Interpelan al ministro y frenan la compra en curso al astillero español.
Gana el PIT-FA la próxima elección y sale corriendo a comprarle 3 OPV al aliado OTAN menos esperado y mas facho.
Y China..., bien gracias. (entre zurdos se entienden...)

Estimadísimo!
Concuerdo en líneas generales.
Solo aclaro que cuando hablo de "ambas partes" me estoy refiriendo a ambos ejes (el de USA, representado por todos los proveedores occidentales + Korea, y por el otro China).
Si bien se quedó mal con los proveedores del eje de USA (salvo el español elegido), se quedó mucho peor con China que sin dudas fue tan manoseado que ameritó quejas y reclamos a nivel gubernamental.
En definitiva, como están las cartas sobre la mesa, comprarle 2 más a China, nos dejaría bien parados con nuestro gran socio comercial y posible socio de TLC, y al haber comprado en España también,  no sería tan grave como "solo" comprarle a China. Tendríamos el argumento del "balance".
En definitiva, creo que a esta altura quedar bien totalmente con todos o con alguno ya no es viable, pero se puede quedar menos mal con todos (Thanks Mr. Burns    )
Y además la consecuencia positiva sería contar con 4 buques que nos permitiría poder rotarlos con normalidad, mantenerlos adecuadamente y ejercer soberanía de modo adecuado.
Estoy seguro que en este período de gobierno eso no sucederá, pero luego de asumido el próximo, sea quien sea, pienso que es una posibilidad que no se debería descartar.

(08-09-2023, 01:05 PM)Krody2 escribió: Si me dicen que el desaire a China es por el portaso de el tratado de libre comercio me pareceria estupendo, pero lamentablemente no fue por esto.

Insisto, la unica forma de salir de esta es sacando a Garcia, obvio que no va a suceder.

(08-10-2023, 04:28 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(08-09-2023, 11:43 AM)HalconLMGA85 escribió:

(08-08-2023, 06:56 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(08-08-2023, 04:56 PM)HalconLMGA85 escribió:

(08-08-2023, 09:59 AM)Dardo escribió: https://www.elobservador.com.uy/nota/china-envio-carta-al-senado-cuestionando-al-ministerio-de-defensa-por-proceso-de-compra-de-patrullas-oceanicas-20238720580

La única forma de quedar bien con ambas partes es quedar mal con ambas partes.
La única forma de balancear esto, sin que uno diga que el elegido es el "otro", es elegir a ambos 
Con el argumento de que por un sano mantenimiento, preservación del material y presencia permanente en aguas jurisdiccionales, es necesario contar con "al menos" 3 buques, siendo 4 el ideal, podríamos reflotar la compra de las 2 OPV chinas. 
La izquierda uruguaya no se opondría, y terminamos con 4 buques.. jeje

Creo que quedar mal con ambas partes fue lo que se decidió al elegir el astillero español.
Ni hablemos de la falta de respeto total y el manoseo que le hizo Mr. Burns a los chinos, con una negociación de TLC en el medio, no contestarles los mails!?!!!... un desastre.
El otro tema no menor es la cantidad. La Armada siempre pidió 3 unidades (y creo que fue austera, porque sabemos que se necesitan por lo menos 4 si consideramos la extensión de superficie a cubrir). Optar por 2 OPV, es desconocer por completo la tarea de la ANU y jugársela demasiado. Hablando en criollo, se te rompe 1 quedas nuevamente sin capacidad de custodia y exigiendo sobre manera a la única unidad que te queda.
Y con respecto a la izquierda uruguaya, es la misma que salió corriendo a pedirle ayuda al Tío Sam cuando se pudría el tema Botnia. También es la misma que trajo a los prisioneros de Guantánamo y a los refugiados de Siria... viéndolo así, la verdad es que ni la derecha más derechoza del Uy se hubiese atrevido a tanto.
Esto  puede terminar así: 
Interpelan al ministro y frenan la compra en curso al astillero español.
Gana el PIT-FA la próxima elección y sale corriendo a comprarle 3 OPV al aliado OTAN menos esperado y mas facho.
Y China..., bien gracias. (entre zurdos se entienden...)

Estimadísimo!
Concuerdo en líneas generales.
Solo aclaro que cuando hablo de "ambas partes" me estoy refiriendo a ambos ejes (el de USA, representado por todos los proveedores occidentales + Korea, y por el otro China).
Si bien se quedó mal con los proveedores del eje de USA (salvo el español elegido), se quedó mucho peor con China que sin dudas fue tan manoseado que ameritó quejas y reclamos a nivel gubernamental.
En definitiva, como están las cartas sobre la mesa, comprarle 2 más a China, nos dejaría bien parados con nuestro gran socio comercial y posible socio de TLC, y al haber comprado en España también,  no sería tan grave como "solo" comprarle a China. Tendríamos el argumento del "balance".
En definitiva, creo que a esta altura quedar bien totalmente con todos o con alguno ya no es viable, pero se puede quedar menos mal con todos (Thanks Mr. Burns    )
Y además la consecuencia positiva sería contar con 4 buques que nos permitiría poder rotarlos con normalidad, mantenerlos adecuadamente y ejercer soberanía de modo adecuado.
Estoy seguro que en este período de gobierno eso no sucederá, pero luego de asumido el próximo, sea quien sea, pienso que es una posibilidad que no se debería descartar.

Camarada Halkonosky! Un gusto como siempre.
Concuerdo en que comprarle también 2 a los chinos y quedarnos con 4 buques hubiese sido lo ideal para la armada, permitiéndole recuperar capacidades, rotar, ejercer soberanía y de paso no esmerilar la relación con nuestro principal cliente. Pero recuerdo que Francotirador dijo (corríjanme si entendí mal) que la última propuesta de los asiáticos fue con electrónica y supongo que por ende armamento del mismo origen, ante la negativa de las empresas de occidente (como Thales)  a instalar cualquier equipo en material chino. Eso ya generaría un problema logístico (supongo) para la ANU.
En cuanto al astillero elegido, con las referencias de respaldo que envió su gobierno (gracias por la observación roberto6, no fue garantía), las cuales entiendo que enviaron simplemente como respaldo a su industria nacional (no creo que tuvieran opción, más que llamarse a silencio, lo que sería raro...) nos deja en la posición de esperar que haya sido la mejor decisión y si así fue, aspirar a incorporar 1 o 2 buques más en los próximos años.
Coincido con Krody2 en que la solución sería que García se apartara/apartaran del cargo, cosa que tampoco creo pase. En última instancia, recordemos que este ya es un gobierno prácticamente de salida, así que el próximo que asuma, la tendrá un poco más fácil en lo que a recuperar la relación se refiere (un cambio de caras es lo que necesita este tema). 
Fachos saludos!

(08-15-2023, 08:40 AM)ravenor escribió: Buenas a todos y felices vacaciones quien las disfrute, no veo correcto comprar ahora dos mas y con el magro presupuesto que tenéis meteros en mas logísticas, si elegís un OPV el que sea, (Lurseen, Cardama, etc) quedaros con el y si podéis comprar los que sean pero del mismo tipo o buques que tengan las mismas características y compartir cosas cosas motorización electrónica etc.
Que ha pasado con el Mt Mitchell? o con cualquier hidrográfico que vaya a venir si viene , que coño algo que parecía que estaba hecho no se tienen noticias y eso con perdón en su caso significa que no va a venir, alguien sabe algo de eso o del Powhatan?.
Señor moderador, si usted ha borrado el comentario deL señor Forge por lo que me dijo, a mi me da igual que me diga que le tengo en mi sueños o no se que tontería dijo, por mi no le borre, de verdad que le digo que no voy a contestar mas a ese señor en ninguno de sus comentarios, ya le digo que yo soy militar español y mi verdadera preocupación es mis fuerzas armadas, el participar en este foro es por mi cariño a su país y por la amistad que tengo con varios integrantes de sus FAS, desde aquí les mando un gran abrazo a todos.