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RE: Renovacion de la flota - Terminus - 01-24-2023
(01-24-2023, 10:08 AM)Tosk escribió:(01-24-2023, 03:36 AM)el_francotirador escribió: Sobre el tema diplomatico, China ya ha comenzado a ejercer presiones a ese nivel. Veremos en que queda la cosa.
Era cuestión de tiempo. Todo pésimamente manejado...y la que se jode es la Armada.
La responsabilidad de esto tiene un nombre, Javier García el locuaz ministro de defensa.
RE: Renovacion de la flota - roberto6 - 01-24-2023
si compra occidental se enoja china, si compran chino se enoja occidente, si no compran nada se enojan todos
ya veo un bote de cada pais
RE: Renovacion de la flota - Hum - 01-24-2023
(01-24-2023, 02:33 PM)roberto6 escribió: si compra occidental se enoja china, si compran chino se enoja occidente, si no compran nada se enojan todos
ya veo un bote de cada pais
Justamente 2 y 2 y pelota al medio. Que le compren a China los 2 OPV y a USA dos o tres ciclón
RE: Renovacion de la flota - Tosk - 01-24-2023
No importa el hecho que compren a un lado, a otro, o a los dos.
Yo entiendo la posición de los chinos.
El llamado este para OPV se manejó de forma desastrosa desde el inicio, se hizo público precios que no eran, la información se filtraba y cuando era pública estaba todo en una nebulosa, nada claro, con opiniones antes de que se declarara ganador, con presiones de los otros, con presiones de actores externos al llamado. Se llamaba a astilleros privados pero se hablaba con los gobiernos, y un sinfín de cosas alejadas del sentido común.
Que no fue un llamado para compra de tornillos, fue un llamado para la compra de 3 plataformas que servirán para custodiar al mar en los próximos 40 años.
Ahora vamos por los buques noruegos, que tienen décadas arriba y si bien tienen excelentes sistemas de radares y electrónicos ya está la cancha embarrada de nuevo, que si hay que adaptarlos, que si el calado, que el cañón.
Poca seriedad y poco cariño a una institución centenaria.
RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 01-24-2023
Es lógico que China se queje.
No se si lo va a hacer o no, pero es entendible.
¿Cómo no lo van a hacer si otra potencia sugiere que no le compren barcos a ellos?
Pensar que el Ministro de Defensa tenía ese tema solucionado con el llamado anterior...
El estaba en la Comisión de Defensa así que sabía o se supone que sabía del tema.
Era "solo" actualizar el llamado para incorporar cañones de 76 mm.
Nada más y nada menos.
Pero se hacía el acuerdo con los astilleros alemanes porque los chinos en ese llamado habían quedado cuartos.
Uruguay tenía barcos para 30 años y más...
Pero muchos políticos - por razones políticas - valga la redundancia, desconocen todo lo que se hizo antes.
Aunque sea la Armada que hizo la evaluación y no el gobierno anterior en sí.
RE: Renovacion de la flota - ThePresidentoftheUSA - 01-24-2023
(01-24-2023, 04:05 PM)Voluntario2 escribió: Es lógico que China se queje.Exacto!
No se si lo va a hacer o no, pero es entendible.
¿Cómo no lo van a hacer si otra potencia sugiere que no le compren barcos a ellos?
Pensar que el Ministro de Defensa tenía ese tema solucionado con el llamado anterior...
El estaba en la Comisión de Defensa así que sabía o se supone que sabía del tema.
Era "solo" actualizar el llamado para incorporar cañones de 76 mm.
Nada más y nada menos.
Pero se hacía el acuerdo con los astilleros alemanes porque los chinos en ese llamado habían quedado cuartos.
Uruguay tenía barcos para 30 años y más...
Pero muchos políticos - por razones políticas - valga la redundancia, desconocen todo lo que se hizo antes.
Aunque sea la Armada que hizo la evaluación y no el gobierno anterior en sí.
Era más fácil hacer las cosas bien que hacerlas mal... hay que felicitarlos por la capacidad que tuvieron para embarrar este tema.
Hubiésemos quedado bien con todos.
A los chinos no les molestaría que no les compráramos, porque se siguió la línea de la armada con material occidental.
A US no le molestaría, seguiríamos siendo "occidentales".
La Armada tendría sus merecidos barcos NUEVOS.
Etc etc.
Un papelón al dope.
RE: Renovacion de la flota - Tosk - 01-24-2023
Se agarraba la oferta de Lurssen, se cambiaba el armamento, se añadía radar de dirección de tiro y se cambiaba al modelo alargado con hangar.
O se hacía el llamado y con los mismos criterios el elegido sería Lurssen.
El tema que la Armada pedía cosas que con el dinero que se tenía no se podía conseguir. Una oferta occidental de un producto probado, no te baja de los 100 millones por unidad. Había que invertir y no se quiso invertir.
RE: Renovacion de la flota - Voluntario2 - 01-24-2023
Recursos hay, no se quiso invertir.
No se quiso hacer una política de Estado en la Marina.
El argumento era fácil. Es lo que se eligió durante el gobierno anterior. Se lo actualizó y punto.
Tengo claro que una cosa es escribir un comentario en un foro y otro distinto es hacer las cosas.
Pero...no era mucho más de lo que yo expreso en este comentario.
RE: Renovacion de la flota - forge - 01-24-2023
(01-24-2023, 04:48 PM)Tosk escribió: Se agarraba la oferta de Lurssen, se cambiaba el armamento, se añadía radar de dirección de tiro y se cambiaba al modelo alargado con hangar.Salía más barato que las chinas ahora y las nordkapp,
O se hacía el llamado y con los mismos criterios el elegido sería Lurssen.
El tema que la Armada pedía cosas que con el dinero que se tenía no se podía conseguir. Una oferta occidental de un producto probado, no te baja de los 100 millones por unidad. Había que invertir y no se quiso invertir.
Las de lurssen, fasmer, ladroit e inclusive las chinas, 60 millones cada uno. No se pedía cosas raras y train director de tiro, pero el último cañon 40mm
RE: Renovacion de la flota - el_francotirador - 01-24-2023
Bueno, Lurssen un poco mas y tambien con cañon de 40mm... 210 las tres.