(01-19-2023, 09:11 PM)PATRIOT ONE escribió: No voy a ingresar en la precedente polémica porque hay muchas cosas técnicas que, como civil, desconozco.
Sí quiero decir dos cosas: 1) En nuestro país, al menos, separar lo militar de lo político, SIMPLEMENTE NO ES POSIBLE. Lo he dicho ya en otros posteos . Por tanto me parece inconducente discutir y discutir si vienen las chinas, si vienen con cañones o sin cañones, la cuestión del calado, y un largo etcétera. Como distracción y juego me parece bárbaro, pero totalmente fuera de la realidad. AQUÍ VA A VENIR LO QUE LOS POLÍTICOS QUIERAN  y por ahora, no veo que quieran traer nada ni para la FAU ni para la Armada. Hasta ahora todo es PURO HUMO.
2) Rectifico: trajeron algo para la Armada sí. Como uruguayos, militares y civiles, debería darnos vergüenza ver lo que trajeron y desde el MDN se jactan de ello: tres ridículas lanchitas que estaban para tirar a la basura y que ni sé si tienen armamento. Se dice que se le colocarían acá dos .50, una en cada banda. UNA VERDADERA VERGÜENZA  que alguien festeje eso. Creo que fue más digno cuando en el siglo XIX se construyó en la Escuela de Artes y Oficios ( UTU) la cañonera Gral. Rivera.
Cálidos saludos.

(01-19-2023, 09:20 PM)roberto6 escribió:

(01-19-2023, 09:11 PM)PATRIOT ONE escribió: No voy a ingresar en la precedente polémica porque hay muchas cosas técnicas que, como civil, desconozco.
Sí quiero decir dos cosas: 1) En nuestro país, al menos, separar lo militar de lo político, SIMPLEMENTE NO ES POSIBLE. Lo he dicho ya en otros posteos . Por tanto me parece inconducente discutir y discutir si vienen las chinas, si vienen con cañones o sin cañones, la cuestión del calado, y un largo etcétera. Como distracción y juego me parece bárbaro, pero totalmente fuera de la realidad. AQUÍ VA A VENIR LO QUE LOS POLÍTICOS QUIERAN  y por ahora, no veo que quieran traer nada ni para la FAU ni para la Armada. Hasta ahora todo es PURO HUMO.
2) Rectifico: trajeron algo para la Armada sí. Como uruguayos, militares y civiles, debería darnos vergüenza ver lo que trajeron y desde el MDN se jactan de ello: tres ridículas lanchitas que estaban para tirar a la basura y que ni sé si tienen armamento. Se dice que se le colocarían acá dos .50, una en cada banda. UNA VERDADERA VERGÜENZA  que alguien festeje eso. Creo que fue más digno cuando en el siglo XIX se construyó en la Escuela de Artes y Oficios ( UTU) la cañonera Gral. Rivera.
Cálidos saludos.

esta claro que las protector son como un chaleco en la policia no mueven la aguja ya estan y bienvenida sean ya necesitamos buques oceanicos

(01-19-2023, 04:12 PM)forge escribió:

(01-19-2023, 03:59 PM)dragonfly escribió:

(01-19-2023, 03:17 PM)forge escribió:

(01-19-2023, 03:04 PM)dragonfly escribió:

(01-19-2023, 01:39 AM)forge escribió: Serían 3  
100 millones, 35 cada uno pero : con actualización y puesta a punto? Me parece raro que sean 100 millones. Muy redondo el precio.
le sacarìan la sobrequilla para que cale menos, espero que hayan entendido mal la traducción, retiro de sobrequilla, el verso es que no se necesita por el tema hielo, casco reforzado no sería ya. La sobrequilla tiene su funcion de refuerzo en el casco, normamente del mismo material que la quilla y sirve por si el buque quedara atrapado en el hielo en este caso se supone que es porque trabaja en zona de hielo, pero deja de ser reforzado y se toca la estructura del buque. Tendríamos que ver alguna info oficial. 
Sin duda el retiro va a hacer que no cale lo que cala ahora, esa es la solucion de los gringos para los indios.
No se si hay un especialista o pueda debatir algo con este servidor??? Tenemos info oficial sobre ese punto?
Pero para mi lo más importante es que se saca un peso bajo, afectando la estabilidad, es como sacar lastre fijo, va a moverse un poco mas, y se tendria que hacer los estudios de estabilidad para ver como afecta y el brazo de adrizamiento, etc. el famoso buque blando y buque duro, y de alli ver si cambia operatividad, pero despues de tocar estructura me entrego.
Vienen sin cañones, porque la otan, no vende cañones a los indios fuera de otan Ummm...Esto es fruta. La OTAN vende con cañones e incluso con armas más complejas.
Otra para que no se duerman, la remotorización es aparte y a cargo de la armada, si se hace, por un astillero que no es fincantieri e hizo la del ROU 04, costo 50 millones. Cuál astillero? Tbn no respondió quien sería el intermediário...
El mdn va a decir que no es tecnico y no sabe, jajajaja
La fau va atener sus aviones, un poco mejores de los que había pedido
Y el ejercito algún blindado.
Costo para el estado vergûenza personal, sin duda.
Muerden todos los que no se presenaron al llamado o llegaron tarde, y competencia de los chinos Bueno...acusa, presente más detalles...
Esperemos que eeuu quede contento con su colonia abandonada y vuelva la ayuda porque sin dudas la de china se va. Este es el tema acá...la propuesta China...
No se como influye en el comercio, no es mi tema, ni el tlc, ni el precio de la carne. se volvera al mercosur con el pp a la cabeza mientras festejan por el este los pillos  

Ud busque información o sientese al costado de la verá 

Lo que pone versión oficial es de conocimiento general
No...mucho es opinión, sin pruebas. Muy subjetivo todo... Además, acá se acepta y se entiende que muchos tenemos info importante y bajo la reserva de nombre e identidad, aportamos info. 
Si hay intermediario muerden, o llame como quiera 
O comisiones...que NO es crimen. Por eso quisiera saber quienes son esos intermediarios y cómo se metieron en un negocio que originalmente era entre estados.
A ud no le tengo que dar info de nada, averigüe y aporte

Eeeepa!!! Baje dos cambios estimado. Que acá estoy a muuucho tiempo y me he ganado una muy buena reputación. Estoy averiguando y quiero saber la verdad del negocio.

Que se hagan las cosas mal en Uruguay ya todos sabemos que es así... Pero me suena un poco raro cuando hay una sumaoria de "errores" o de macanas, casi desprolijidad, como se está ventilando acá:


El precio:  Seguimos repitiendo que serán 100 millones por 3 buques de avanzada edad, si bien creemos que estén bien mantenidos y preservados y que le sumamos una actualización de motores y equipamiento.

Que vengan sin los cañones porongas por orden de la OTAN y los EEUU...a no ser que los quieran cambiar acá en UY.

Adaptar la estructura del buque para que pueda calar menos de 6m...

Tener intermediarios que muerden en un negocio entre estados...

Qué quieren que les diga...muchas variables, muchos actores, mucha solución "atada con alambre"...

Yo sé que a algunos lo mejor sería la opción ofrecida por el astillero Chino...Para otros algo occidental...Cada uno está en lo suyo. Pero esta suma de posibles errores de un actor político me suena más a bolazos.
No puedo creer que alguien con un mínimo de capacidad no esté orientando al Ministro para que haga las cosas bien.
No sé...muy raro todo.
En la ausencia total de info, que se ventilen barbaridades como estas.
Respeto la opinión y los aportes de todos pero hasta que no tenga algo realmente oficial, prefiero NO opinar.

saludos cordiales

no me importan sus años en el foro, ni su reputación en el foro que la puede perder en poco rato.
que puede esperar de este burro de mdn
100 millones lo puso el desde el comienzo y hay videos, ese precio cerrado lo puso el mdn, no ud ni yo fue el mdn.

Raro va a ser si nadie hace nada desde afuera, nadie mueve un pelo y se cumple con la famosa renovación con la cabeza del politico.
las lanchitas que trajeron no taian armamento y eran para desguace en eeuu, 5 millones, todos aplaudieron. la mandan al río y quedan casi debajo de los muelles.

Ud como hace para disminuir el calado sin tocar estructura y pesos bajos?

Oficial ud cree que lo va atener, o se va a quedar que unos pocos locos, vieron que calabam 6 mts y llegan y calan 4 y pico mts sin saber, van a  decir que era mentira, no conoce al politico?

La remotorizacion a cargo de la armada y la tercerizacion del astillero

Hasta Bonilla que tanto critican sabe eso.

Saludos cordiales y espere la versión oficial como la promesa de lacalle por barcos opv nuevos en rueda de prensa, aviones, el combustible, iass etc 

Creer en versiones oficiales de la politica es creer en los reyes magos, papa noel, y todos los personajes de ciencia ficcion juntas, ya con varios años en el lomo, pensaria en ir al psicologo si pienso que van a decir la verdad

(01-19-2023, 10:57 PM)forge escribió:

(01-19-2023, 09:20 PM)roberto6 escribió:

(01-19-2023, 09:11 PM)PATRIOT ONE escribió: No voy a ingresar en la precedente polémica porque hay muchas cosas técnicas que, como civil, desconozco.
Sí quiero decir dos cosas: 1) En nuestro país, al menos, separar lo militar de lo político, SIMPLEMENTE NO ES POSIBLE. Lo he dicho ya en otros posteos . Por tanto me parece inconducente discutir y discutir si vienen las chinas, si vienen con cañones o sin cañones, la cuestión del calado, y un largo etcétera. Como distracción y juego me parece bárbaro, pero totalmente fuera de la realidad. AQUÍ VA A VENIR LO QUE LOS POLÍTICOS QUIERAN  y por ahora, no veo que quieran traer nada ni para la FAU ni para la Armada. Hasta ahora todo es PURO HUMO.
2) Rectifico: trajeron algo para la Armada sí. Como uruguayos, militares y civiles, debería darnos vergüenza ver lo que trajeron y desde el MDN se jactan de ello: tres ridículas lanchitas que estaban para tirar a la basura y que ni sé si tienen armamento. Se dice que se le colocarían acá dos .50, una en cada banda. UNA VERDADERA VERGÜENZA  que alguien festeje eso. Creo que fue más digno cuando en el siglo XIX se construyó en la Escuela de Artes y Oficios ( UTU) la cañonera Gral. Rivera.
Cálidos saludos.

esta claro que las protector son como un chaleco en la policia no mueven la aguja ya estan y bienvenida sean ya necesitamos buques oceanicos

Entonces que aporta ? Si no le interesa aspectos técnicos y dice que se compra lo que el político quiere?
Acá el visto bueno lo da la armada, inclusive el corte o la sacada de material por el tema calado
El mdn dijo que él no sabe nada, no se qué hace ahí entonces

O para que hace llamar a dos concursos de precios y no cumple ninguno

Tal vez sigan o no en el gobierno, o el que venga de acuerdo a la armada y como actúe en este caso actuará o investigará
Nos quedaremos sin armada, complicidad de este gobierno defensor de las leyes y somos idea  según el escudo del PN, estos salieron muy limitados o deficientes

(01-21-2023, 02:14 AM)Voluntario2 escribió: Para mi la incorporación de los tres guardacostas clase Protector ha sido un acierto.
Es cierto que tienen 20 años, pero también que fueron puestas a punto para venir a Uruguay.
Son naves que están en servicio hoy en el USCG.
Es verdad que el Uruguay necesita urgentemente los OPV, el hidrográfico y nuevos barcos patrulleros para relevar los Kondor. Pero también es verdad que necesitaba remplazar los viejos guardacostas como el ROU Paysandú y el ROU Colonia.

(01-21-2023, 03:24 PM)Voluntario2 escribió: USA no las "vendió" a cinco millones de dólares. Eso fue el costo de reacondicionamiento e instrucción del personal.
Con respecto a que se pueden construir embarcaciones similares aquí, sin duda.
Incluso de más porte.

Pero eso requiere una política de Estado en  Defensa que el Uruguay no tiene.
¿Quién puede estar en contra de que se construyan cuatro patrulleros fluviales más en astilleros nacionales?
No me doy cuenta quien puede estar en contra, pero eso no se hace.

A mi no me importa que no sean de la misma calidad que las Protector. Me importa que sean aceptables al menos.
Pero claro que ahí se necesita decir, bueno: necesitamos construir en el país, tantos fluviales, tantos costeros. Incluso hay  las posibilidades de que se construyan OPV. Pero para eso se necesita una política que diga que eso lo hacemos en digamos 6/10 años.
Si eso se concreta, con mano de obra nacional, la actual oposición no dice nada porque el PIT-CNT lo va a aplaudir. Obviamente.