(03-10-2021, 03:21 PM)Pr0D1g10 escribió: El presidente dijo "adelantamos la compra de patrulleros para la Armada". Yo por esto entiendo OPV y nada más.

No le den más vueltas y aflojen al shitposting. Solamente esperemos

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

(03-10-2021, 06:51 PM)Krody2 escribió:

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

No estoy seguro si la Armada necesita OPV nuevos u otra cosa. Con esta mentalidad terminamos con la Marina de Guerra y nos quedamos con una prefectura ampliada.

Tampoco estoy seguro si con el dinero de las fragatas que compraron por tan pocos años, poniendo muy poco dinero extra no se hubiese traído algo mejor, y si necesitamos por lo menos 2 fragatas.

Con los BO lo mismo, no era lo que la Armada necesitaba, pero igual se pagaron ya que no vinieron gratis.

Buques lanzamisiles y submarinos creo que no es lo nuestro, y es muy caro.

Discrepo con la mentalidad del achique.

(03-10-2021, 07:30 PM)Hum escribió:

(03-10-2021, 06:51 PM)Krody2 escribió:

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

No estoy seguro si la Armada necesita OPV nuevos u otra cosa. Con esta mentalidad terminamos con la Marina de Guerra y nos quedamos con una prefectura ampliada.

Tampoco estoy seguro si con el dinero de las fragatas que compraron por tan pocos años, poniendo muy poco dinero extra no se hubiese traído algo mejor, y si necesitamos por lo menos 2 fragatas.

Con los BO lo mismo, no era lo que la Armada necesitaba, pero igual se pagaron ya que no vinieron gratis.

Buques lanzamisiles y submarinos creo que no es lo nuestro, y es muy caro.

Discrepo con la mentalidad del achique.

Yo creo necesita hambos, OPV y Fragatas o Corbetas. Que podamos comprarlos es otro tema.
A lo que podemos o queremos acceder son unos u otros. OPV nuevos o usados con un buen remanetes de años, digamos 20+-. Fragatas o Corbetas usadas tipo las Floreal, Soldati, Maestrale, alguna Corbeta Koreana etc, con el mismo remanente +- 20 años si fuese posible.
Hay mucha flota por renovar y poca plata para hacerlo o por lo menos que quieran poner para dicho fin.

(03-10-2021, 08:06 PM)HalconLMGA85 escribió:

(03-10-2021, 07:30 PM)Hum escribió:

(03-10-2021, 06:51 PM)Krody2 escribió:

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

No estoy seguro si la Armada necesita OPV nuevos u otra cosa. Con esta mentalidad terminamos con la Marina de Guerra y nos quedamos con una prefectura ampliada.

Tampoco estoy seguro si con el dinero de las fragatas que compraron por tan pocos años, poniendo muy poco dinero extra no se hubiese traído algo mejor, y si necesitamos por lo menos 2 fragatas.

Con los BO lo mismo, no era lo que la Armada necesitaba, pero igual se pagaron ya que no vinieron gratis.

Buques lanzamisiles y submarinos creo que no es lo nuestro, y es muy caro.

Discrepo con la mentalidad del achique.

Yo creo necesita hambos, OPV y Fragatas o Corbetas. Que podamos comprarlos es otro tema.
A lo que podemos o queremos acceder son unos u otros. OPV nuevos o usados con un buen remanetes de años, digamos 20+-. Fragatas o Corbetas usadas tipo las Floreal, Soldati, Maestrale, alguna Corbeta Koreana etc, con el mismo remanente +- 20 años si fuese posible.
Hay mucha flota por renovar y poca plata para hacerlo o por lo menos que quieran poner para dicho fin.

Necesitamos tantos medios como misiones se tienen asignadas.
No son OPV o fragatas. Es OPV y fragatas.
Todos tenemos más que claro que  la situación de desmantelamiento lento pero prolongado no permite tener ambos medios AHORA.
Hay que "planificar". Prioridad hoy? Son las OPV. OK vamos a por ellas como dicen en la madre patria.
Paso siguiente (que quizás sea dentro de 5 o 10 años) vamos por 2 o 3 fragatas que le queden al menos 25 años de vida útil. Lo que seguramente implica que serán relativamente modernas para ese entonces...
A veces se plantea como una falsa dicotomía.... me hace acordar, salvando las diferencias a cómo solucionar la inseguridad. Y en seguida se instala la discusión basada en otra falsa dicotomía "reprimir o educar". Sin dudas que son ambas cosas simultáneas (aclaro aunque suene obvio, que reprimir se entiende dentro del marco legal).

(03-10-2021, 07:30 PM)Hum escribió:

(03-10-2021, 06:51 PM)Krody2 escribió:

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

No estoy seguro si la Armada necesita OPV nuevos u otra cosa. Con esta mentalidad terminamos con la Marina de Guerra y nos quedamos con una prefectura ampliada.

Tampoco estoy seguro si con el dinero de las fragatas que compraron por tan pocos años, poniendo muy poco dinero extra no se hubiese traído algo mejor, y si necesitamos por lo menos 2 fragatas.

Con los BO lo mismo, no era lo que la Armada necesitaba, pero igual se pagaron ya que no vinieron gratis.

Buques lanzamisiles y submarinos creo que no es lo nuestro, y es muy caro.

Discrepo con la mentalidad del achique.

Yo creo necesita hambos, OPV y Fragatas o Corbetas. Que podamos comprarlos es otro tema.
A lo que podemos o queremos acceder son unos u otros. OPV nuevos o usados con un buen remanetes de años, digamos 20+-. Fragatas o Corbetas usadas tipo las Floreal, Soldati, Maestrale, alguna Corbeta Koreana etc, con el mismo remanente +- 20 años si fuese posible.
Hay mucha flota por renovar y poca plata para hacerlo o por lo menos que quieran poner para dicho fin.

(03-10-2021, 10:59 PM)Voluntario2 escribió: Creo que planes de defensa navales siempre hay.
Siempre hubo.
Que no salgan al conocimiento público me parece bien.
Hoy por hoy la Armada prácticamente no tiene medios. Podrá tener idea que es lo mínimo que necesita.
Supongo que en los 90 cuando tenía 3 fragatas y 4 barreminas tenía un plan de defensa de costas.
Basado más en los barreminas que en las fragatas se me ocurre.
La pregunta es: ¿para que necesitamos en el Uruguay a la Armada?.
La respuesta oficial del ministro va a ser: Policía en el Mar y SAR.
De disuasión en público no va a hablar.
Coincido que si hay posibilidades de que venga algo va a ser para función OPV en los hechos.
Sean OPV nuevos, usados o corbetas/fragatas usadas.
Barcos "de guerra", difícil hoy por hoy.