(08-24-2020, 04:30 PM)Tosk escribió: Dicen políticas sociales, el mejor agente para el cambio social y mejora social son las FFAA: entran personas y salen ciudadanos capacitados.

(08-24-2020, 04:30 PM)Tosk escribió: Yo creo que ese relato anti FFAA de a poco se va revirtiendo, se trabaja muy bien en acercarlas a la sociedad...espero que siga así. Todos los que queremos ver las FFAA con mejor material, debemos contribuir al contra relato. Decir la verdad. Se permitió hacer daño porque no existió transparencia (cuántas veces escuchamos la falsedad de que los milicos van a tomar mate al cuartel). Las FFAA deben ser un medio de orgullo nacional, como en algunos países de la región. Machacar con eso.

Sobre la hipótesis de conflicto, no se sabe nunca que va a pasar. 

Primero tenemos tropas desplegadas en otros continentes, no sabemos nunca que puede pasar...por lo que debe haber un entrenamiento continuo del personal en operaciones de combate, y de la oficialidad en tácticas y estrategias. Hace muy poco los sudafricanos estuvieron en una situación muy fea en República Centroafricana, se enseña eso??? Hay que mejorar continuamente la excelencia de nuestras tropas.


Segundo, tenemos que cuidar las fronteras, pues tampoco se sabe que puede pasar con los vecinos, ya los K en su momento se hicieron los locos, hoy no sé en qué puede terminar Argentina, visto la deriva que tiene el gobierno de ese país. Puede ser desde provocaciones hasta éxodos masivos si la cosa se les complica. No hay que sentarse a ver que pasa, hay que estar preparados.

Tercero, tenemos que cuidad el mar. Sabemos que a nivel costero tenemos buques brasileños depredando, pero lo más preocupante que a nivel de alta mar tenemos los buques chinos. Vamos a dejar que nos expolien nuestras riquezas.

Cuarto, debe haber un control aéreo y  un apoyo aéreo de las actividades anteriores, no sólo se está para trasladar pacientes.

Quinto, eso no quita que las FFAA son las mejor capacitadas para casos de desastres (pandemias, desastres naturales, etc), pero todos los puntos anteriores no los pueden hacer los bomberos como decía un "periodista" en una entrevista con el Ministro hace poco, ni la Policía que está desbordada (y va a tener un tiempo más desembarazarse del desastre que hicieron con ella en los últimos años).

Dicen políticas sociales, el mejor agente para el cambio social y mejora social son las FFAA: entran personas y salen ciudadanos capacitados.

Todo esto debe estar acompasado por el mejor equipo que podamos tener, y eso hoy por hoy es dinero y presupuesto. Aprovechar que la situación actual es la más favorable a las FFAA de los últimos 20 años.

Tenemos que ser lo suficientemente disuasivos, la Defensa Nacional es cuidar nuestra SOBERANIA.

(09-15-2020, 12:45 PM)HalconLMGA85 escribió: Meditando.
El Ministro anuncia un fideicomiso de 130 M para la renovación de la flota de la Armada.
Por lo explicado, eso implica la adquisición de 9 buques (además del posible sistema de radares costeros que no se mencionó ahora, pero siempre está sobre la mesa). NO ME DAN LOS NÚMEROS.
Estos 9 buques, incluso se explicó que 3 tienen capacidad de presencia en alta mar (deberán ser OPV o corbetas o fragatas), más 3 guardacostas (lo que hoy hacen las clase Kondor), más 3 lanchas fluviales para río Uruguay y alto Río de la Plata.. NO ME DAN LOS NÚMEROS.
Pienso y pienso, basado en las opciones que se vienen manejando hace años, y NO ME DAN LOS NÚMEROS.
Me temo que para poder adquirir esos 9 buques, con ese presupuesto, o bajamos la vara y apostamos a comprar de segunda mano baqueteados, o bajamos las pretensiones de tonelaje  y capacidades de los buques o se logró una negociación con un estado amigo por un paquete que incluya todo esto a un precio módico, y  me tapan la boca (lo cual aplaudiría de pie)!!
Creo que se está perdiendo una GRAN OPORTUNIDAD de realizar una actualización mucho mejor. Ya que se decidió hacerlo, se decidió pagar el costo político y recibir mucho palo de la izquierda, qué cambiaba si el fideicomiso era de 190 M en lugar de 130 M?
Porque si en el futuro próximo se quiere adquirir más material, habrá que enfrentar a la izquierda nuevamente, dando palo y palo.

(09-15-2020, 02:29 PM)Pr0D1g10 escribió: Dijo que los OPV rondan los 100 millones la unidad, el fideicomiso será parte del pago?

(04-22-2018, 03:41 AM)Artiguista escribió: La Armada deberia sincerarse a apostar por reducir medios superfluos y repensar cuales son sus roles verdaderos en paz como en guerra.

por ejemplo veo necesario incrementar los efectivos de la prefectura que cumplen una muy importante funcion hoy en dia en que la cuestion de seguridad nos afecta a todos.

Quisiera que alguien me explicara para que queremos fusileros navales y que funcion cumplirian en la guerra porque en la paz con un grucpo chico y altamente entrenado se puede formar las partidas de visita y presa que se embarcan.

En cuanto a la capacidad belica, yo diria que deberia dejarse de lado con la exepcion de la capacidad de minado y contra minado por el valor del arma mina naval y su efecto con bajo costo.
Despues iria equipandome solo con buques de patrulla, costera y oceanica y con un par de buenos buques antarticos y nada mas.

Pretender que podemos sostener una lucha en el mar hoy en dia es mas que utopico por lo que deberiamos enfocarnos en las capacidades para tiempo de paz o conflicto exclusivamente.

Resumiendo, mi proyecto de renovacion iria por doternos e incrementar los medios que nos permitan actuar eficazmente  en proporcionar seguridad en nuestras aguas jurisdiccionales asi como en los rios,asegurando una presencia constante y efectiva,para ello hay que potenciar a Prefectura con mas personal y embarcaciones.
Capacidad para llegar hasta el limite de las responsabilidades SAR que es al medio del oceano Atlantico, pero hacer con seguridad.
Aviacion naval dotada solo de helicopteros dejando la patrulla maritima a la FAU.
Disponer de capacidad de apoyo a las bases antarticas.
Capacidad de minado y contra minado y nada mas.

(09-15-2020, 04:59 PM)Hum escribió:

(04-22-2018, 03:41 AM)Artiguista escribió: La Armada deberia sincerarse a apostar por reducir medios superfluos y repensar cuales son sus roles verdaderos en paz como en guerra.

por ejemplo veo necesario incrementar los efectivos de la prefectura que cumplen una muy importante funcion hoy en dia en que la cuestion de seguridad nos afecta a todos.

Quisiera que alguien me explicara para que queremos fusileros navales y que funcion cumplirian en la guerra porque en la paz con un grucpo chico y altamente entrenado se puede formar las partidas de visita y presa que se embarcan.

En cuanto a la capacidad belica, yo diria que deberia dejarse de lado con la exepcion de la capacidad de minado y contra minado por el valor del arma mina naval y su efecto con bajo costo.
Despues iria equipandome solo con buques de patrulla, costera y oceanica y con un par de buenos buques antarticos y nada mas.

Pretender que podemos sostener una lucha en el mar hoy en dia es mas que utopico por lo que deberiamos enfocarnos en las capacidades para tiempo de paz o conflicto exclusivamente.

Resumiendo, mi proyecto de renovacion iria por doternos e incrementar los medios que nos permitan actuar eficazmente  en proporcionar seguridad en nuestras aguas jurisdiccionales asi como en los rios,asegurando una presencia constante y efectiva,para ello hay que potenciar a Prefectura con mas personal y embarcaciones.
Capacidad para llegar hasta el limite de las responsabilidades SAR que es al medio del oceano Atlantico, pero hacer con seguridad.
Aviacion naval dotada solo de helicopteros dejando la patrulla maritima a la FAU.
Disponer de capacidad de apoyo a las bases antarticas.
Capacidad de minado y contra minado y nada mas.

Discrepo.
El rol de las FFAAs se debe de analizar en su conjunto. Si queremos una Armada solo con patrulleros y muy poca capacidad bélica ha de aplicarse a la de las fuerzas también y de esa manera deberíamos convertir al Ejército en una Guardia Nacional, y la FAU policía aérea  con algún turbohelice y  aviones de transporte.
Se que presupuestalmente se está haciendo un gra esfuerzo pero no por eso debemos renunciar a tener fuerza equipadas para el combate ya  sea de otro eEjército o del contrabando.
También soy conciente que no podemos mantener una fuerza de mar acorde a una guerra de superficie para luchar con una marina invasora llámese vecina o extranjera, pero si podemos tener buques con capacidades y armamento para mantener entrenadas a las tripulaciones navales en tal sentido.

(09-15-2020, 04:59 PM)Hum escribió:

(04-22-2018, 03:41 AM)Artiguista escribió: La Armada deberia sincerarse a apostar por reducir medios superfluos y repensar cuales son sus roles verdaderos en paz como en guerra.

por ejemplo veo necesario incrementar los efectivos de la prefectura que cumplen una muy importante funcion hoy en dia en que la cuestion de seguridad nos afecta a todos.

Quisiera que alguien me explicara para que queremos fusileros navales y que funcion cumplirian en la guerra porque en la paz con un grucpo chico y altamente entrenado se puede formar las partidas de visita y presa que se embarcan.

En cuanto a la capacidad belica, yo diria que deberia dejarse de lado con la exepcion de la capacidad de minado y contra minado por el valor del arma mina naval y su efecto con bajo costo.
Despues iria equipandome solo con buques de patrulla, costera y oceanica y con un par de buenos buques antarticos y nada mas.

Pretender que podemos sostener una lucha en el mar hoy en dia es mas que utopico por lo que deberiamos enfocarnos en las capacidades para tiempo de paz o conflicto exclusivamente.

Resumiendo, mi proyecto de renovacion iria por doternos e incrementar los medios que nos permitan actuar eficazmente  en proporcionar seguridad en nuestras aguas jurisdiccionales asi como en los rios,asegurando una presencia constante y efectiva,para ello hay que potenciar a Prefectura con mas personal y embarcaciones.
Capacidad para llegar hasta el limite de las responsabilidades SAR que es al medio del oceano Atlantico, pero hacer con seguridad.
Aviacion naval dotada solo de helicopteros dejando la patrulla maritima a la FAU.
Disponer de capacidad de apoyo a las bases antarticas.
Capacidad de minado y contra minado y nada mas.

Discrepo.
El rol de las FFAAs se debe de analizar en su conjunto. Si queremos una Armada solo con patrulleros y muy poca capacidad bélica ha de aplicarse a la de las fuerzas también y de esa manera deberíamos convertir al Ejército en una Guardia Nacional, y la FAU policía aérea  con algún turbohelice y  aviones de transporte.
Se que presupuestalmente se está haciendo un gra esfuerzo pero no por eso debemos renunciar a tener fuerza equipadas para el combate ya  sea de otro eEjército o del contrabando.
También soy conciente que no podemos mantener una fuerza de mar acorde a una guerra de superficie para luchar con una marina invasora llámese vecina o extranjera, pero si podemos tener buques con capacidades y armamento para mantener entrenadas a las tripulaciones navales en tal sentido.