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Buques de patrulla costera - Versión para impresión

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RE: Buques de patrulla costera - Krody2 - 01-21-2021

Ojo, en la ecuación no está solo si somos independientes o nuevo estado USA , también hay otros países que alguno les gustaría incluir en la ecuación. Esto lo digo como ejercicio mental ya que es solo eso.

Lo que dice el_francotirador me parece sensato, entonces solamente dependemos de hacer una doctrina adecuada con lo que se pueda, porque solo vamos a tener eso. Dudo que los mandos de las diferentes armas no lo sepan y no estén tomando las acciones adecuadas.

Tal vez la alianza que debemos hacer es un acuerdo militar entre los latinos y dejarnos de Jod@! con los Bulling, tampoco es fácil y no se si factible.

Los posibles problemas a nivel global, si los llegamos a tener en algún momento los tendremos nosotros y nuestros vecinos (no les va a servir que no estemos en "el mismo baile").


RE: Buques de patrulla costera - ShinJo - 01-21-2021

(01-21-2021, 06:21 PM)el_francotirador escribió: Sobre el tema del puercoespin y el leon... el problema en Uruguay es una mezcla de problema doctrinario y politico.

En el primer aspecto, historicamente hemos creado y manteniendo una estructura y doctrina basada en criterios de las fuerzas norteamericanas para conflictos convencionales. En el Ejercito se forman a los efectivos segun criterios del US Army, la Armada hasta hace poco buscaba que sus buques de guerra principales tuviesen capacidad ASW tal cual se les habia asignado en la Segunda Guerra Mundial y la FAU basicamente tiene una estructura modelada sobre la de la US Air Force. 

Esa es la realidad, solo que now faltan los medios y los enemigos. Siempre creamos doctrina basados en el modelo que elegimos como base pero sin adecuarnos a nuestras realidades, tanto a nivel material como amenazas. Nunca desarrollamos doctrina propia, solo con el advenimiento de las Misiones de Paz se comenzo a cambiar la formacion y los criterios de compra de material pero en este caso tampoco direccionados a adaptarse a nuestra realidad como Nacion y sus amenazas sino a lo que precisamos para las Misiones de Paz. La lectura de las presentaciones de cursos de Estado Mayor y similares marcan claramente la tendencia a mantener una doctrina basada en las realidades de otras naciones, adaptadas a nuestro pais, pero sin los medios y capacidades necesarias. 


Desde su creación como Nacion independiente Uruguay ha carecido de una politica de defensa nacional eficiente y diaeñada a medida del pais y ahi viene el componente politico. Antiguamente se descansaba en que otros paises, sobre todo USA, nos incluyera en el planeamiento general de su defensa y nos mandara el equipo que fuese necesario para el cumplimiento de la tarea que a ELLOS les parecia que teniamos que cumplir. Cuando un dia dijimos, mejor no nos alineamos mas con USA y desarrollamos nuestra propia defensa, quedamos con el modelo de fuerzas armadas norteamericano y con el equipamiento de un pais del quinto mundo. Los politicos no quieren ni les interesa entrar en el debate de gastar dinero en algo que les reditua CERO popularidad. Eso no va a cambiar. Saquenselo de la cabeza.

Ciento por ciento de acuerdo. El mejor resumen de nuestra situación desde prácticamente el vamos, históricamente hablando. Siempre hemos funcionado como repetidora de doctrinas ajenas, en las cuales teníamos un rol definido en una estructura del tipo continental. Luego, planificamos para realidades que tampoco son las nuestras; al menos no de base. 
Y la defensa nacional, en base a escenarios nacionales, con el equipamiento acorde, se sigue postergando tanto en la arena política como en la económica. 
Es lo que hay...valor!

Salu2!


RE: Buques de patrulla costera - J.W.R. - 01-21-2021

todos los países tiene su agenda y eso es lo primero
podemos ser los mejores amigos de eeuu pero si el matoncito del barrio que nos complica, les da una ventaja paraa sus intereses se van a dar vuelta como una media
no creo en absolutos, pero tampoco tenemos que ser giles
lo que piense o la cultura general del pueblo de eeuu es algo relativo, ya que no son elllos los que tienen el sarten por el mango, son sus políticos y dirigentes, que en mas de una oportunidad han demostrado responder a intereses que no son necesariamente los de sus votantes
quién es hoy la potenciaque manda en el atlántico sur?
podemos darnos el lujo de estar enfrentados con ellos? vale la pena?
si la única opción es ser puerto rico o cuba? que eligen?
Yo no digo que hay que vivir de rodillas ni dejarse llevar avasallar por poderes extranjeros, pero imolarse tampoco es una solución.
La solución es crear asociaciones comerciales, integrar bloques comerciales y buscar ser socios en lo que nos convenga a ambas partes.
Creo que china es tan o mas imperialista que eeuu, de hecho creo que es bastante mas.
reconozco que no tienen idea de lo que es uruguay y probablemente no les interesa. Por qué debería, o acaso nosotros sabemos bastante de la historia de nigeria?
en el concierto internacional somos un pigmeo, no hay que engañarse.
tampoco hay que olvidar que la primer estatua de artigas fuera de nuestro territorio se irigió en eeuu, que cuando batlle pidió la guita aparecieron dos galaxy de la usaf repletos de billetes.
idem con lo de tabaré, llevarse bien no es sinónimo de subordinarse ni perder soberanía, simplemente es hacer un ejercicio de costo beneficios.
pero claro no olvidamos que esto es uruguay.
tenemos una empresa finlandesa con un problema brutal, miles y miles de hectareas que ellos plantaron con arboles en nuestro suelo y una sola papelera que no puede con toda la produccíon, además algunos de esos campos plantados estan lejos y el transporte es complicado...
solución: abrimos la billetera de Juan Pueblo, le construimos nosotros el tren, le damos subsidios y no pedimos garantías de nada. Que podiamos hacer, decirles muchachos lo lamento, el problema es de ustedes??
Lo que quiero decir con esto es que para tomar malas decisiones y afectar nuestra soberanía no hace falta un portaaviones ni una superpotencia, hace falta ser menos hipócritas, tener políticos honestos y dejar de asustar con cucos que no existen.


RE: Buques de patrulla costera - HalconLMGA85 - 01-21-2021

(01-21-2021, 07:37 PM)J.W.R. escribió: todos los países tiene su agenda y eso es lo primero
podemos ser los mejores amigos de eeuu pero si el matoncito del barrio que nos complica, les da una ventaja paraa sus intereses se van a dar vuelta como una media
no creo en absolutos, pero tampoco tenemos que ser giles
lo que piense o la cultura general del pueblo de eeuu es algo relativo, ya que no son elllos los que tienen el sarten por el mango, son sus políticos y dirigentes, que en mas de una oportunidad han demostrado responder a intereses que no son necesariamente los de sus votantes
quién es hoy la potenciaque manda en el atlántico sur?
podemos darnos el lujo de estar enfrentados con ellos? vale la pena?
si la única opción es ser puerto rico o cuba? que eligen?
Yo no digo que hay que vivir de rodillas ni dejarse llevar avasallar por poderes extranjeros, pero imolarse tampoco es una solución.
La solución es crear asociaciones comerciales, integrar bloques comerciales y buscar ser socios en lo que nos convenga a ambas partes.
Creo que china es tan o mas imperialista que eeuu, de hecho creo que es bastante mas.
reconozco que no tienen idea de lo que es uruguay y probablemente no les interesa. Por qué debería, o acaso nosotros sabemos bastante de la historia de nigeria?
en el concierto internacional somos un pigmeo, no hay que engañarse.
tampoco hay que olvidar que la primer estatua de artigas fuera de nuestro territorio se irigió en eeuu, que cuando batlle pidió la guita aparecieron dos galaxy de la usaf repletos de billetes.
idem con lo de tabaré, llevarse bien no es sinónimo de subordinarse ni perder soberanía, simplemente es hacer un ejercicio de costo beneficios.
pero claro no olvidamos que esto es uruguay.
tenemos una empresa finlandesa con un problema brutal, miles y miles de hectareas que ellos plantaron con arboles en nuestro suelo y una sola papelera que no puede con toda la produccíon, además algunos de esos campos plantados estan lejos y el transporte es complicado...
solución: abrimos la billetera de Juan Pueblo, le construimos nosotros el tren, le damos subsidios y no pedimos garantías de nada. Que podiamos hacer, decirles muchachos lo lamento, el problema es de ustedes??
Lo que quiero decir con esto es que para tomar malas decisiones y afectar nuestra soberanía no hace falta un portaaviones ni una superpotencia, hace falta ser menos hipócritas, tener políticos honestos y dejar de asustar con cucos que no existen.
Sin dudas que tener a una potencia de respaldo, da cierta tranquilidad. Me pregunto qué pasaría si USA dejara de apoyar a Israel. Le soltara la mano. Por más que Israel se armó hasta los dientes y tiene mucha tecnología, si todo el mundo árabe que lo circunda decide atacarlo, lo borran del mapa (hablo de Egipto, Marruecos, pero también de Arabia Saudita, Iran, Siria, etc, etc).... 
Para un país chico es buena cosa estar "alineado" sin comprometer de modo flagrante la soberanía.
Esa "alineación" se dio de modo fuerte y claro en la Segunda Guerra, derivada después en el Tratado Interamerciano de Asistencia Recíproca:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Interamericano_de_Asistencia_Rec%C3%ADproca
Al que intentó apelar Argentina en la guerra de Malvinas, pero USA le dio la espalda entendiendo Argentina era el agresor (quien tiro la primera piedra).
Ese tratado bien podría ser un escudo para agresiones intercontinentales, pero mi visión de ser disuasivo de modo real, apunta más a hacer desistir a algún gobierno regional que se le ocurra jugar a imperialista con los más chicos.


RE: Buques de patrulla costera - Krody2 - 01-21-2021

Varios detalles, Israel ya fue invadida por todos sus vecinos y venció sola (mas de una vez).

Un país chico también tiene un voto en la ONU como cualquier país mas extenso y también puede estar en un punto estratégico (como el nuestro, los Ingleses ya lo sabían en la epoca Colonial y aun es una zona estrategica).

Además de adecuarnos en lo militar también debemos hacerlo en lo Politico y lo Comercial para generar otras fuerzas potenciando lo militar.

El tema con Malvinas es un tema a tener en cuenta, privaron intereses mas fuertes (nadie es incondicional).

China es muy inteligente, siendo el principal socio economico. Si no fuera así la decisión estaría muy clara y no creo que esto sea casual


RE: Buques de patrulla costera - Foxbat - 01-21-2021

Estimados, volvamos al tema por favor.


RE: Buques de patrulla costera - ThePresidentoftheUSA - 01-22-2021

Estabamos re embalados y nos llamaron al orden... Big Grin
Esta para seguir este tema en otro topic.


RE: Buques de patrulla costera - Foxbat - 01-25-2021

Tomense el trabajo de abrir un tópico al respecto


RE: Buques de patrulla costera - mastertoing - 01-25-2021

Bue .... https://www.pucara.org/post/entrevista-al-contraalmirante-otto-gossweiler-comandante-de-la-flota-de-la-armada-uruguaya?fbclid=IwAR34zbEG_d9F7zyZ1W-97Z_1oJEhnUlK6bGGoBQKT5rKmpxdfYzFfJ8OkBM


RE: Buques de patrulla costera - Terminus - 01-30-2021

Parece que tenemos algo similar a una confirmación de la noticia de las patrulleras.

Uruguay negocia la transferencia de tres lanchas Marine Protector con Estados Unidos

[Imagen: Es-1HUPVEAkngW9?format=jpg&name=medium]

https://www.infodefensa.com/latam/2021/01/30/noticia-uruguay-negocia-transferencia-lanchas-marine-protector-estados-unidos.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Big Grin Big Grin Big Grin