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RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - eduardo2929 - 03-01-2022
En cuanto a la artillería tirada por camiones , ya es de museo . la autopropulsada con municion dirigida inteligente y con una cadencia superior ,movilidad y apresto también superiores, es lo que se viene.
Los calibres menores a 155 , se montan el transportes ligeros de apoyo cercano.
Y si los misiles se siguen abaratando , puede que la artillería deje de ser lo que fue.
Para que disparar miles de proyectiles , si un misil de crucero hace el trabajo de forma más elegante , por ahora los costos se imponen y la A. la seguiremos viendo pero con una movilidad superior.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - urupic - 03-01-2022
(02-28-2022, 11:57 PM)eduardo2929 escribió: Estamos frente a un cambio de época . Los rusos mantienen un atraso tecnológico en su material q lo suplen con cantidades monstruosas de equipo sovietico reflotado.
Algo han modernizado pero una economía no más grande que la italiana no puede hacer maravillas.
Lo estamos viendo , porque no se lanzan a atacar las ciudades con los blindados , porque las bajas serían muy serias al enfrentar los misiles occidentales con tecnología dispara y olvida, y con tasas de destruccion del 92 %.
Si es un cambio de época , misiles de 20000 dólar revientan tanques hasta 4000 mt. de varios millones de dólares.
La capacidad de perforar blindajes supera al blindaje . El futuro es de blindados ligeros y rápidos , y muchos drones y robotizacion de la guerra .
El army planea para el 2030 , 30 % de blindados autónomos sin tripulación.
El futuro está aqui%
De acuerdo, los Javelin entregados por USA mas un cursillo de una semana acabaron con la maquinaria pesada rusa. Ahora mismo todos tomando nota de eso y las acciones de Lockheed Martin suben 7% en la bolsa.
Mientras los ucranianos tengan suministro va a seguir igual.
Mantengo mi opinión de que la artillería convencional se quedó en la guerra de trincheras y los últimos 30 años han demostrado que la tecnologia manda.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - Pr0D1g10 - 03-01-2022
Está equivocado estimado la artillería sigue y seguirá vigente. Son pocos los países que cuentan con misiles de crucero, y estos aún siguen usando la artillería. Son dos cosas diferentes
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - el_francotirador - 03-01-2022
(03-01-2022, 12:45 AM)urupic escribió:(02-28-2022, 11:57 PM)eduardo2929 escribió: Estamos frente a un cambio de época . Los rusos mantienen un atraso tecnológico en su material q lo suplen con cantidades monstruosas de equipo sovietico reflotado.
Algo han modernizado pero una economía no más grande que la italiana no puede hacer maravillas.
Lo estamos viendo , porque no se lanzan a atacar las ciudades con los blindados , porque las bajas serían muy serias al enfrentar los misiles occidentales con tecnología dispara y olvida, y con tasas de destruccion del 92 %.
Si es un cambio de época , misiles de 20000 dólar revientan tanques hasta 4000 mt. de varios millones de dólares.
La capacidad de perforar blindajes supera al blindaje . El futuro es de blindados ligeros y rápidos , y muchos drones y robotizacion de la guerra .
El army planea para el 2030 , 30 % de blindados autónomos sin tripulación.
El futuro está aqui%
De acuerdo, los Javelin entregados por USA mas un cursillo de una semana acabaron con la maquinaria pesada rusa. Ahora mismo todos tomando nota de eso y las acciones de Lockheed Martin suben 7% en la bolsa.
Mientras los ucranianos tengan suministro va a seguir igual.
Mantengo mi opinión de que la artillería convencional se quedó en la guerra de trincheras y los últimos 30 años han demostrado que la tecnologia manda.
Los ejércitos modernos continuan desarrollando sus artillerías con equipos y municiones cada vez mas modernas, precisas y capaces. La Artillería cumple un rol muy especial en el combate moderno y cuando es bien utilizada, puede decidir enfrentamientos.
Le recomiendo este articulo, en ingles, sobre la prioridad nro uno del US Army…
https://nationalinterest.org/blog/reboot/current-us-militarys-top-priority-long-range-precision-fires-195363
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - urupic - 03-01-2022
(03-01-2022, 01:15 AM)el_francotirador escribió:(03-01-2022, 12:45 AM)urupic escribió:(02-28-2022, 11:57 PM)eduardo2929 escribió: ....De acuerdo, los Javelin entregados por USA mas un cursillo de una semana acabaron con la maquinaria pesada rusa. Ahora mismo todos tomando nota de eso y las acciones de Lockheed Martin suben 7% en la bolsa.
Mientras los ucranianos tengan suministro va a seguir igual.
Mantengo mi opinión de que la artillería convencional se quedó en la guerra de trincheras y los últimos 30 años han demostrado que la tecnologia manda.
Los ejércitos modernos continuan desarrollando sus artillerías con equipos y municiones cada vez mas modernas, precisas y capaces. La Artillería cumple un rol muy especial en el combate moderno y cuando es bien utilizada, puede decidir enfrentamientos.
Le recomiendo este articulo, en ingles, sobre la prioridad nro uno del US Army…
https://nationalinterest.org/blog/reboot/current-us-militarys-top-priority-long-range-precision-fires-195363
Como dije antes, la tecnología manda. Y cuando sos lider en desarrollo militar y tenes todos los campos cubiertos es normal que te pongas a revisar tu arsenal. Por algo las habian dejado de lado, como dice el artículo.
En su momento convirtieron personal entrenado en ese campo en infantería regular y los mandaron al desierto cuando se les complicó.
Igual si admito que con todo esa abundancia tecnológica no pudieron con los talibanes. Al final no gana el mas poderoso sino quien tiene mas gente dispuesta a luchar.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - Tosk - 03-01-2022
Yo creo que para Uruguay avanzaría en 4 fases:
1. Mejorar alcance y movilidad: ir a piezas de Artillería de 155mm autopropulsada de largo alcance, como un M109 que llega a 20-30 km, y puede entrar y salir rápido de batería.
2. Mejorar la precisión: con medios de observación modernoes en la forma de drones pequeños de lanzamiento manual.
3. Mejorar medios de negación de área: con al menos una o dos baterías completas de RM-70 o BM-21
4. Incorporar medios ligeros de rápido despliegue: como los LG-1 de 105mm o morteros de 120mm aunque tienen la mitad de alcance.
Está claro que con piezas de 105mm de alcance de 11km y de 122-155mm de alcance de 14km poco hacemos.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - Hum - 03-01-2022
Cada conflicto es distinto. No podemos comparar Afganos, con Iraquies o Ucranianos. Lo que tienen en común es una guerra asimétrica. En el caso Afgano, han peleado durante siglos, entre ellos y contra fuerzas extranjeras. A la larga han vencido por muchos factores, que creo que lo cultural tiene mucho que ver en esto. Los Irquies en la primer guerra del golfo eran el cuarto ejército del mundo, en números, pero en moral y entrenamiento estaban lejos de la coalición atacante. Hoy por hoy en Ucrania, los Rusos tienen supremacía tecnológica pero esto se ha chocado con la determinación de un pueblo que está decidido a todo por mantener su estatus de país libre e independiente. Los Rusos como los Americnos en su momento, están preparados para enfrentar un oponente con similares características donde, y vuelvo al hilo de discusión, la artillería es un elemento más en un sistema preparado para combatir a un ejército de iguales características. Esto cambia, como se ve cuando el oponente es inferior y y recurre a tácticas de guerrilla para desgastar tus fuerzas o se hace fuerte en las ciudades como es el caso de Ucrania. Por más artillería o tanques que tengas, es la infantería de a pie la que ejecuta el trabajo. Si lo extrapolamos a nosotros es lo mismo. Tecnológicamente estamos muy atrás en comparación a nuestros vecinos.Podremoss tener la determinación, pero no tenemos el armamento como para hacer guerra de guerrillas o hacernos fuertes en las principales ciudades. No tenemos MANPAD, pocos misiles antitanque y no se si hay doctrina al respecto. Tenemos dos opciones, o invertimos en tener unas FFAAs tecnológicamente superiores a nuestros vecinos, para que lo piensen 2 veces antes de intentar invadirnos, me refiero a artillería moderna tanto terrestre como AA de misiles así como blindados tanques, drones, en su justa medida, así como una FAU y Armada muchísimo mejor a lo que hoy tenemos. No para invadir a nadie sino para defendernos y como dije que lo piensen 2 veces antes de atacarnos. El otro camino es prepararnos para guerra de guerrillas y hacernos fuerte en la ciudades. Con misiles antitanques, MANPAD, Drones y artillería ligera, como morteros de 80 y 120mm y confiar en que el enemigo en algún momento se canse y se vaya para su casa o recibamos ayuda externa. El tema con este tipo de táctica es que si tu oponente te rodea a larga te vas a quedar sin suministros y ese es el punto de inflexión a favor de tu enemigo.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - Inf de marina esp - 03-01-2022
Estáis completamente errados pero no me gusta entrar en discusión con nadie, material ruso obsoleto?? Dios mio de mi vida, habéis visto las condiciones del conflicto, efectivamente los carros de combate no pueden entrar solo en las ciudades, necesitan de infanteria que los acompañen eso es abc de la táctica mout.
Segundo que no han tomado importantes? No efectivamente pero gracias a la velocidad y la profundidad de sus acciones han rodeado jarkov entre otras, ciudades y nudos de carreteras inutilizandoselos a los ucranianos, pero nada si ustedes creen que no deberíais tener ni artillería ni carros, y vivir solo con misiles anticarro tampoco compréis aviones y helos que también han sido derribados.
Este va a ser mi última entrada sobre este tema pero preguntarle a vuestros militares si no quieren artillería que ablanden objetivos ni carros que les apoyen a ver que dicen.
Por otra parte morteros de 120mm están bien pero jamás tendrán el alcance de una pieza de artillería, ni con munición guiada y costosisima.
Hasta aquí sobre este tema que creo que no se va a avanzar cuando sepáis algo de los m108 avisadme gracias caballeros.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - Tosk - 03-02-2022
(03-01-2022, 10:59 PM)Inf de marina esp escribió: Por otra parte morteros de 120mm están bien pero jamás tendrán el alcance de una pieza de artillería, ni con munición guiada y costosisima.
En números "gruesos":
Alcance mortero 120mm 4km, Alcance mortero 120mm 5-6km, alcance pieza M101 de 105mm 11 km, alcance pieza M114 o 2S1 son 14 km, alcance M109 155mm 20km.
Voy a decir algo de perogrullo: la ecuación es disparar a mayor distancia con mayor potencia.
Y también un mortero de 120mm lleva un tiempo de puesta en batería. Otra cosa que sean montados en M113, pero me parece que eso ya es ideal para apoyo de Infantería a nivel Sección o Compañía, no ya de un Grupo Artillero a nivel unidad o brigada.
RE: Futuro de la artillería en nuestro Ejército - unomas - 03-04-2022
(03-02-2022, 07:45 AM)Tosk escribió:(03-01-2022, 10:59 PM)Inf de marina esp escribió: Por otra parte morteros de 120mm están bien pero jamás tendrán el alcance de una pieza de artillería, ni con munición guiada y costosisima.
En números "gruesos":
Alcance mortero 120mm 4km, Alcance mortero 120mm 5-6km, alcance pieza M101 de 105mm 11 km, alcance pieza M114 o 2S1 son 14 km, alcance M109 155mm 20km.
Voy a decir algo de perogrullo: la ecuación es disparar a mayor distancia con mayor potencia.
Y también un mortero de 120mm lleva un tiempo de puesta en batería. Otra cosa que sean montados en M113, pero me parece que eso ya es ideal para apoyo de Infantería a nivel Sección o Compañía, no ya de un Grupo Artillero a nivel unidad o brigada.
las mas modernas municiones guiadas de 120mm tienen un alcance de 10-12km, para defender una ciudad desde adentro es genial, ya los cañones los tienen mas complicado, mucho mas pesados y voluminosos, mas tripulación.