Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foro: Fuerza Aerea (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=15) +--- Tema: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará (/showthread.php?tid=26) Páginas:
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RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-15-2021 Muy interesantes las imágenes del L-39 y el PC-9M. El L-39 con esas alas rectas me hizo acordar a los T-33, en este caso más "trompudo". El compromiso de comprar aviones ya está dicho públicamente. El gobierno lo va a hacer. No tiene más remedio. Es una propuesta de gobierno y el material está al limite de su vida útil. Ahora queda en manos de políticos, diplomáticos y economistas. También en las condiciones que ofrezcan los posibles proveedores. Sobre el personal subalterno de las FFAA creo que históricamente estuvieron mal remunerados. El período que creo estuvieron mejor fue entre 1973-1984. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Pablo 1983 - 01-15-2021 (01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos . Le diría que sólo el L15B está en consideración, lo otro.... RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Leonidas69 - 01-15-2021 (01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos . 1) "... de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico.." Totalmente de acuerdo peeeero ese J7 es obsoleto ní lo cuentes. Los JF17 si son un muy buen candidatos los Pakis lo tienen mas de 100 !! y van por el Block 3 en culminacion de sú desarrollo .... Aun así el lobby anti chino esta servido! Obviamente en contra de los interes de nuestro pais.. 2) "..Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones .." El L-15 es lo mejor que posee la PLAAF esta la competencia con el FTC-2000 y mejorado pero ese no nos sirve está por debajo del L-15 en todoo!! ademas el cockpit del L-15 en sí mismo es mas occidentalizado el FTC-2000 no, que quiero decir que si bien se le agrego pantallas su cabina es muy justa o pequeña quizas para pilotos de baja estatura pero no mas de 1,70, no se si me explico. 3) "..pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .." Por supuesto peero para nosotros cualquier avion es caro incluso un Pc-9M porque desde el vamos no hay un presupuesto digno para las ffaa, siempre tirando para atras y atando con alambre...así estamos tambien volando lo imposible, hubieron dos accidentes trágicos QEPD! y nada, y el silencio de culpabilidad y las justificaciones de los mandos sobre esos accidentes es deplorable ... indignos... pero bue... La gente cree que es como comprar patrulleros para la Policia que vas por licitacion eliges tu mejor opcion coste beneficios y necesidades los pintas y los sueltas a la calle y listo ... NO NO es ASÍ!! Es mas complejo que eso, politica, economica, militarmente, infraestructura, Doctrina, Que halla nuevas mentes de pensamiento de evolucion de cambios de verdad y no que se termine de hacer las cosas a la uruguaya... RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-15-2021 Presupuesto hay, sucede que no da para muchas cosas. Es bueno igualmente abrir la cabeza. No se que es mejor. Un avión con más prestaciones pero por su costo con limitadas horas de vuelo de entrenamiento y patrulla o uno con menos prestaciones pero con la posibilidad de mayor entrenamiento y uso. A mi me parece que es más fácil conseguir presupuesto para más "horas de vuelo" que aviones de mejores prestaciones. También que para lo que lo necesita Uruguay hoy, que esté en vuelo bastante es importante. Seguramente Erwing tendrá una opinión al respecto. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-15-2021 Estimado Leonidas69; ¿Ud entiende que los mandos de la FAU falsearon los informes sobre los accidentes de agosto de 2016? ¿En el que decía que había grandes probabilidades de fallas humanas? Sinceramente no creo que la comisión investigadora de accidentes de la FAU haga un informe falso. Son Juez y parte, es cierto, pero ¿cual otra sería la solución?. ¿Un peritaje del extranjero?. No lo veo. No creo tampoco que los aviones de la FAU vuelen sin estar en condiciones. Cuando se tuvo que sacar de servicio los Pucará se sacaron. Hace años, por lo menos desde la época de Martínez, los CJ de FAU reclaman públicamente por los vectores de combate. Me imagino que lo hacen mucho más en privado. Ahí no veo silencio culpable. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Leonidas69 - 01-15-2021 Creo que es mas dudoso el FTC-2000 aunque se muestre muy capaz en capacidad de lanzamientos de armas Para la PLAAF sú entrenador es el L-15/L-10 CLICK en las miniaturas RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Leonidas69 - 01-15-2021 L-15 PLAAF RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - MIG21BISON - 01-15-2021 (01-15-2021, 04:34 PM)Leonidas69 escribió:Muy buen desglose de mis palabras , estoy de acuerdo en casi todo , menos en lo del f7 que se fabrico hasta el 2006 y que todavia es una aeronave interesante para URUGUAY . Tambien se que no se va a tener en cuenta . Muy bueno lo tuyo(01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos . RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - MIG21BISON - 01-15-2021 https://es.rbth.com/technologias/81298-mig-21-caza . interesante informe sobre los mig21 de la india RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - ThePresidentoftheUSA - 01-15-2021 (01-15-2021, 04:34 PM)Leonidas69 escribió:(01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos . Hola Leonidas, el lobby es un hecho (en US hasta fue reglamentado). En este caso en particular (el cual no dudo que haya intereses en puja) no creo que exista un lobby "anti chino", ni en contra de los intereses nacionales. Acá (en mi opinión) esta en juego otro tema que es ni mas ni menos que la fiabilidad de las aeronaves de origen chino. Ejemplo; auto chino contra auto made in brazil, argentina, europa, us, etc. quien gana? el único factor a favor que tiene cualquier auto chino es ser nuevo y barato, en lo demás, creo que cualquiera elige un auto de otro origen. Despejemos de la ecuación el factor político y económico, que clases de "puños" tendría hoy la FAU?, te puedo garantizar que no hubiese habido perdida de capacidades, inclusive hasta tal vez se hubiesen ampliado. A la FAU le pasa lo mismo que le pasa a algunas industrias, si históricamente venís incorporando tecnología occidental, dentro de la cual tendrás preferencia por alguna sobre otra y de repente tenés que renovar y el costo te hace prohibitivo el incorporar lo que queres, por necesidad vas a terminar trayendo lo que podes para seguir funcionando. En este sentido, a la FAU y la Armada, fue la política la que las puso al limite, no ningún lobby en contra de los intereses del Uruguay. Si queremos buscar responsables, creo que hay que empezar por el palacio legislativo. Como dijo Halcon y coincido, la política no quiso pagar el costo. Crecí viendo al FA haciendo oposición sistemática de todas las propuestas de los partidos tradicionales. Aún recuerdo a Gargano y Couriel (entre otros) criticando la política de forestación que derivo en la instalación de las plantas de celulosa. Que partido se beneficio mas de esas inversiones? el FA que tanto las critico. Si la "derecha" incorporaba lo que sea, era palo y palo y palo y mas palo (igual que hoy), con la diferencia que el FA ya venia creciendo y se estaba convirtiendo en un rival a cuidarse, no se la quisieron jugar. Cuando asumió la izquierda ya sabemos que paso... ahora hay que arrancar de mas abajo. Si me das a elegir entre LIFT traigo FA50 koreano, ya dije que (en mi opinión) es el único que tiene dientes. Pero en el intercambio con otros foristas pude ver que en realidad (por motivos estrictamente $$$) si lo que viene es el L15, me voy a alegrar por la FAU. |