(11-06-2020, 04:18 AM)Voluntario2 escribió: ¿No eran los Gnat de la India denominados "sabre killers"? Alguna vez me dijeron que los Gnat también habían sido sugeridos a la FAU. Los aviones maniobrables pueden en determinadas circunstancias imponerse a otros más veloces. Creo recordar que en algún momento aquí se enfrentaron simulando combates aéreos F-80 vs Mustang. A baja altitud el Mustang podía superar por maniobrabilidad al F-80.
La FAU no necesitaba en los setenta aviones de apoyo cercano para lucha COIN. Con los T-6 alcanzaba y sobraba.
Creo que los sabres no vinieron por temas políticos. Porque supongo que los veto USA.
Para mí los más lindos de líneas eran los Hunter que tuvieron Chile y Perú.
En fin, esperemos que esta vez se concrete y se de la profecía del escudo del Escuadrón 2: aviones con ala en flecha.

(11-06-2020, 08:49 AM)Tosk escribió:

(11-06-2020, 04:18 AM)Voluntario2 escribió: ¿No eran los Gnat de la India denominados "sabre killers"? Alguna vez me dijeron que los Gnat también habían sido sugeridos a la FAU. Los aviones maniobrables pueden en determinadas circunstancias imponerse a otros más veloces. Creo recordar que en algún momento aquí se enfrentaron simulando combates aéreos F-80 vs Mustang. A baja altitud el Mustang podía superar por maniobrabilidad al F-80.
La FAU no necesitaba en los setenta aviones de apoyo cercano para lucha COIN. Con los T-6 alcanzaba y sobraba.
Creo que los sabres no vinieron por temas políticos. Porque supongo que los veto USA.
Para mí los más lindos de líneas eran los Hunter que tuvieron Chile y Perú.
En fin, esperemos que esta vez se concrete y se de la profecía del escudo del Escuadrón 2: aviones con ala en flecha.

Hoy en el combate aéreo ya no se hacen dogfights o sea que maniobrabilidad ok, pero lo que vale es ver antes al enemigo y matarlo antes que te vea.

Que en realidad siempre fue así desde el inicio de la aviación, pero hoy lo veo más un tema de alcance de radar y misil. Por eso una Fuerza Aérea moderna que se precie de tal debe tener alerta temprana y capacidad de lograr kills BVR.

(11-06-2020, 12:10 PM)Foxbat escribió:

(11-06-2020, 08:49 AM)Tosk escribió:

(11-06-2020, 04:18 AM)Voluntario2 escribió: ¿No eran los Gnat de la India denominados "sabre killers"? Alguna vez me dijeron que los Gnat también habían sido sugeridos a la FAU. Los aviones maniobrables pueden en determinadas circunstancias imponerse a otros más veloces. Creo recordar que en algún momento aquí se enfrentaron simulando combates aéreos F-80 vs Mustang. A baja altitud el Mustang podía superar por maniobrabilidad al F-80.
La FAU no necesitaba en los setenta aviones de apoyo cercano para lucha COIN. Con los T-6 alcanzaba y sobraba.
Creo que los sabres no vinieron por temas políticos. Porque supongo que los veto USA.
Para mí los más lindos de líneas eran los Hunter que tuvieron Chile y Perú.
En fin, esperemos que esta vez se concrete y se de la profecía del escudo del Escuadrón 2: aviones con ala en flecha.

Hoy en el combate aéreo ya no se hacen dogfights o sea que maniobrabilidad ok, pero lo que vale es ver antes al enemigo y matarlo antes que te vea.

Que en realidad siempre fue así desde el inicio de la aviación, pero hoy lo veo más un tema de alcance de radar y misil. Por eso una Fuerza Aérea moderna que se precie de tal debe tener alerta temprana y capacidad de lograr kills BVR.

Eso es muy relativo. Hoy en día con características stealth, sistemas EW, señuelos, etc., pegar un misil BVR va a ser algo muy difícil. Si tuviéramos un conflicto mayor creo que el dogfight podría terminar predominando, aunque no se si tendremos uno para comprobarlo a la brevedad.

(11-06-2020, 12:52 PM)Hum escribió:

(11-06-2020, 12:10 PM)Foxbat escribió:

(11-06-2020, 08:49 AM)Tosk escribió:

(11-06-2020, 04:18 AM)Voluntario2 escribió: ¿No eran los Gnat de la India denominados "sabre killers"? Alguna vez me dijeron que los Gnat también habían sido sugeridos a la FAU. Los aviones maniobrables pueden en determinadas circunstancias imponerse a otros más veloces. Creo recordar que en algún momento aquí se enfrentaron simulando combates aéreos F-80 vs Mustang. A baja altitud el Mustang podía superar por maniobrabilidad al F-80.
La FAU no necesitaba en los setenta aviones de apoyo cercano para lucha COIN. Con los T-6 alcanzaba y sobraba.
Creo que los sabres no vinieron por temas políticos. Porque supongo que los veto USA.
Para mí los más lindos de líneas eran los Hunter que tuvieron Chile y Perú.
En fin, esperemos que esta vez se concrete y se de la profecía del escudo del Escuadrón 2: aviones con ala en flecha.

Hoy en el combate aéreo ya no se hacen dogfights o sea que maniobrabilidad ok, pero lo que vale es ver antes al enemigo y matarlo antes que te vea.

Que en realidad siempre fue así desde el inicio de la aviación, pero hoy lo veo más un tema de alcance de radar y misil. Por eso una Fuerza Aérea moderna que se precie de tal debe tener alerta temprana y capacidad de lograr kills BVR.

Eso es muy relativo. Hoy en día con características stealth, sistemas EW, señuelos, etc., pegar un misil BVR va a ser algo muy difícil. Si tuviéramos un conflicto mayor creo que el dogfight podría terminar predominando, aunque no se si tendremos uno para comprobarlo a la brevedad.

En Vietnam pasó algo similar.
EE.UUs tenían capacidad BVR con el Sparrow, pero muchas veces no "enganchaban" el blanco y un gran porcentaje de encuentros terminaban en Dogfight,  usando el Sidewinder o cañón.
Recuerden que la US Navy comenzó el conflicto sin este último y sobre la marcha lo tubo que adaptar en una cotenedor ventral en sus F-4 Phantons.
Dicho esto, tal vez el porcentaje de derribos por las armas BVR sea menor y tal vez los enfrentamiento se definan con Dogfight en mayor número, eso dependerá de cómo bien dijeron antes, quién vea a quién antes, de las contramedidas y de los misiles BVR que porten.
En el barrio capacidad BVR tienen Brasil, Chile, Peru, Colombia y Venezuela.
En distintos niveles de operatividad entrenamiento, efectividad y tecnología.
Nosotros no deberíamos dejar de  lado la capacidad de, por lo menos, simular el combate BVR, así como el Dogfight usando cañón y misiles de corto alcance.