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Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Versión para impresión

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RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - wancho23 - 06-24-2020

(06-24-2020, 12:29 AM)Hum escribió: Entre 9 o12 kt1 + 9 o 12 FA50. 
Entre 9 o12 PC7 MK2 +9 o12 Alca.
Entre 9 o 12 Short Tucano + 9 o 12 F-5.
Esta última opción,  para mi, no debería  de ser por lo que ya he explicado, pero como dije antes, el dinero manda al final.
El EVA y el Escuadrón  1 se funcionan y los PC-7 pasan a formar parte dela EMA para en un futuro ser sustituido junto a los M260 por un único vector

Si de puede negociar para Shorts Tucano + Hawk T-1 que tienen vida util para unos 20 anios. A estos es puede aniadir Hercules C-4/5 y helicopteros Bell 212 y Dauphin, todos procedentes de Reino Unido. Solamente a las negociaciones se les aniada vuelos a los Falklands.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Tosk - 06-24-2020

El Hawk no es lo que necesita la FAU...el L-159 si se ajusta a lo que necesita.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 06-24-2020

Una eventual compra de ALCA con Airbus sería solo por esos aparatos. Por poner un importe: 50 millones de dólares. Sin duda que el ALCA es más apropiado para la FAU que el Hawk.
No obstante si se arma con el Reino Unido un paquete con Short Tucano, Hawk, Hércules y helicópteros sería otra cosa. Estariamos hablando de por lo menos 100 o 150 millones de dólares. Es mucho dinero pero le daría solución a varios rubros de la FAU por 10/15 años por lo menos. Para no hablar de que se incluyan barcos.
Todo va a depender de los recursos que pueda disponer el gobierno, las negociaciones internas y con el posible vendedor.
Sin duda que si se le facilita al Reino Unido Montevideo como base para sus operaciones civiles y militares en Malvinas se va a facilitar el acuerdo. Sin embargo, cualquier gobierno argentino nos va a cobrar politicamente y economicamente una actitud de ese tipo.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Hum - 06-24-2020

(06-24-2020, 11:53 AM)Voluntario2 escribió: Una eventual compra de ALCA con Airbus sería solo por esos aparatos. Por poner un importe: 50 millones de dólares. Sin duda que el ALCA es más apropiado para la FAU que el Hawk.
No obstante si se arma con el Reino Unido un paquete con Short Tucano, Hawk, Hércules y helicópteros sería otra cosa. Estariamos hablando de por lo menos 100 o 150 millones de dólares. Es mucho dinero pero le daría solución a varios rubros de la FAU por 10/15  años por lo menos. Para no hablar de que se incluyan barcos.
Todo va a depender de los recursos que pueda disponer el gobierno, las negociaciones internas y con el posible vendedor.
Sin duda que si se le facilita al Reino Unido Montevideo como base para sus operaciones civiles y militares en Malvinas se va a facilitar el acuerdo. Sin embargo, cualquier gobierno argentino nos va a cobrar politicamente y economicamente una actitud de ese tipo.

A mi entender comprar material por 10 o 15 años es un error. Es un parche hasta que se termine su vida útil, como pasa con las fragatas de la Armada. 
Si nuestra política en defensa fuera otra o el compromiso político en ese sentido fuera otro,  no habría problema. De todas maneras si existiera ese compromiso político por tener una política de defensa a largó plazo, no iriamos por un parche de 10 o 15 años, se buscaría la forma de comprar los medio necesarios con inversión alargó plazo que implicaria más de un periodo de gobierno. 
No creo que ese compromiso se plasme. Veremos........


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - HalconLMGA85 - 06-24-2020

Me resisto una vez más a jugar al achique.
Sabemos que alinear los planetas para adquirir vectores, sucede una vez cada 50 años en este país. La situación desesperante de la FAU nos está llevando a resignarnos a no tener más ninguna capacidad disuasiva media.
Siento que fusionar escuadrones, pasarnos a turbohélices o aquirir parches por pocos años, es moneda corriente, y es algo mejor que nada,.
Pero yo no me resigno.
Plata no hay, ni para viejos ni para nuevos. Críticas de filas izquierdistas van a llegar SEGURO, para aviones nuevos o viejos (y creo que si son viejos, las críticas serán mucho más virulentas, ya que dirán "tirar plata en chatarra").
Los astros de la voluntad política están alineados. Es ahora!! Resta que se elijan un par de vectores adecuados y nuevos (o casi) y que se negocie de gobierno a gobierno un sistema de pagos a largo plazo que no se sienta en nuestra economía.
Hay que ser un poquito más audaz. Queremos vender a Uruguay como un destino seguro para que grandes empresas se instalen, pero además de certezas jurídicas, también es bueno en estos tiempos convulsionados, mostrar ciertas capacidades de defensa real. Pienso en Google que se quiere instalar acá, pienso en las petroleras que están analizando retomar las prospecciones submarinas, pienso en Amazon que manejaba Uruguay como centro logistico para latinoamerica y tantos otros..... si bien los aspectos de defensa no son los determinantes, también terminan sumando en la evaluación.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Tosk - 06-24-2020

(06-24-2020, 01:02 PM)Hum escribió: A mi entender comprar material por 10 o 15 años es un error. Es un parche hasta que se termine su vida útil, como pasa con las fragatas de la Armada. 
Si nuestra política en defensa fuera otra o el compromiso político en ese sentido fuera otro,  no habría problema. De todas maneras si existiera ese compromiso político por tener una política de defensa a largó plazo, no iriamos por un parche de 10 o 15 años, se buscaría la forma de comprar los medio necesarios con inversión alargó plazo que implicaria más de un periodo de gobierno. 
No creo que ese compromiso se plasme. Veremos........

100% de acuerdo, tenemos que adquirir medios para como mínimo 25 años (que como ya sabemos se extenderán a 30-40).

Otra cosa de lo que dice Halcon: viendo el derrotero de nuestros países vecinos con el coronavirus, los siempre existentes riesgos de terrorismo (recordemos la presencia en Sudamérica de Irán y Hezbollah), y la presencia depredadora de los chinos en nuestros mares, creo que es fundamental invertir bien en defensa. Jamás al achique pero dentro de nuestras posibilidades.

El L-159 no es un F-16 o un Sukhoi pero es un medio que es relativamente económico y barato de operar, y es un vector apto para ese período de tiempo. Aparatos que de por sí son modernos y modernizables. Por menos no se consigue nada.
El PC-7 Mk.II, el T-6, o el KT-1 no son Super Tucanos, pero son medios de entrenamiento avanzado baratos, modernos y modernizables también y con una similar vida útil.
C-130 de la RAF, similar...habría que apuntar a ellos, pero también creo que no habría problema para la FAU adquirir aviones modelo H, ya sabemos la vida útil que tienen estos aparatos.

Estos tres puntos deberían ser la espina dorsal de una modernización de nuestras FF.AA. a corto plazo, junto con los OPV de Lurssen para la Armada, y medios de patrulla modernos para el Ejército.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - wancho23 - 06-24-2020

(06-24-2020, 02:33 PM)Tosk escribió:
(06-24-2020, 01:02 PM)Hum escribió: A mi entender comprar material por 10 o 15 años es un error. Es un parche hasta que se termine su vida útil, como pasa con las fragatas de la Armada. 
Si nuestra política en defensa fuera otra o el compromiso político en ese sentido fuera otro,  no habría problema. De todas maneras si existiera ese compromiso político por tener una política de defensa a largó plazo, no iriamos por un parche de 10 o 15 años, se buscaría la forma de comprar los medio necesarios con inversión alargó plazo que implicaria más de un periodo de gobierno. 
No creo que ese compromiso se plasme. Veremos........

100% de acuerdo, tenemos que adquirir medios para como mínimo 25 años (que como ya sabemos se extenderán a 30-40).

Otra cosa de lo que dice Halcon: viendo el derrotero de nuestros países vecinos con el coronavirus, los siempre existentes riesgos de terrorismo (recordemos la presencia en Sudamérica de Irán y Hezbollah), y la presencia depredadora de los chinos en nuestros mares, creo que es fundamental invertir bien en defensa. Jamás al achique pero dentro de nuestras posibilidades.

El L-159 no es un F-16 o un Sukhoi pero es un medio que es relativamente económico y barato de operar, y es un vector apto para ese período de tiempo. Aparatos que de por sí son modernos y modernizables. Por menos no se consigue nada.
El PC-7 Mk.II, el T-6, o el KT-1 no son Super Tucanos, pero son medios de entrenamiento avanzado baratos, modernos y modernizables también y con una similar vida útil.
C-130 de la RAF, similar...habría que apuntar a ellos, pero también creo que no habría problema para la FAU adquirir aviones modelo H, ya sabemos la vida útil que tienen estos aparatos.

Estos tres puntos deberían ser la espina dorsal de una modernización de nuestras FF.AA. a corto plazo, junto con los OPV de Lurssen para la Armada, y medios de patrulla modernos para el Ejército.

Los C-130j los vender a unos $25m cada uno, y aniadir los demas aparatos que solo hace falter su puesta  a a punto serian otros $25m. Agusta/Westland da opciones a modernisar los helicopteros que vengan mas los que es tan en servicio, al final no es una propuesta tan mala


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Tosk - 06-24-2020

(06-24-2020, 03:37 PM)wancho23 escribió: Los C-130j los vender a unos $25m cada uno, y aniadir los demas aparatos que solo hace falter su puesta  a a punto serian otros $25m. Agusta/Westland da opciones a modernisar los helicopteros que vengan mas los que es tan en servicio, al final no es una propuesta tan mala

Para nada...para contrastar. Los modelo H que adquirieron los tunecinos fueron por 15 cada uno, y con menos vida útil por delante.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Pablo 1983 - 06-24-2020

(06-24-2020, 07:38 AM)Tosk escribió: El Hawk no es lo que necesita la FAU...el L-159 si se ajusta a lo que necesita.

Comparto, el Hawk es un avión viejo, comparable al Alpha Jet, con muy pocos usuarios a nivel internacional y dónde cada vez se le viene más encima el final de su tiempo.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Hum - 06-24-2020

(06-24-2020, 06:30 PM)Pablo 1983 escribió:
(06-24-2020, 07:38 AM)Tosk escribió: El Hawk no es lo que necesita la FAU...el L-159 si se ajusta a lo que necesita.

Comparto, el Hawk es un avión viejo, comparable al Alpha Jet, con muy pocos usuarios a nivel internacional y dónde cada vez se le viene más encima el final de su tiempo.
Agregaría que el L 159 se sigue desarrollando como vector a futuro.