Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foro: Fuerza Aerea (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=15) +--- Tema: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará (/showthread.php?tid=26) Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
|
RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - ERWING - 01-01-2020 Algunas apreciaciones: 1) La ley está mal dicha de derribo, es bastante más completa que solo eso. 2) El caza LIFT que venga, seguramente vendrá con alguna versión de radar, sin embargo eso no es suficiente para el cometido que están haciendo creer a la gente que viene (o sea combate al narcotrafico) A) no es suficiente porque el número será el mínimo indispensable para mantener operativo un escuadrón, no habiendo manera de cubrir todo el territorio las 24hs. B) no es suficiente porque necesitamos al menos 2 radares móviles adicionales en el Litorial y en el Norte para que realmente podamos ver todas aeronaves que entran sobrevolando al ras del suelo. C) en vistas de A y suponiendo que venga la B, necesitaríamos al menos 2 escuadrillas de 4/6 aviones (tipo PC7 o similar) en litoral y norte para que puedan salir a interceptar estas aeronaves que en la mayoría de los casos ni aterrizan, despojándose de la droga en vuelo y huyendo raudamente para los países vecinos, por lo que el tiempo de reacción es escaso una vez detectado. D) conclusión, solo con un caza LIFT hacemos poca cosa, diría que solo mostramos un mínimo grado de disuasión al narcotrafico, y tanto para la gente como para la prensa que ni idea tienen mostras que estás haciendo grandes cosas para combatir ese flagelo que sabemos que no parara mientras exista gente que consuma. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-01-2020 Muy interesantes las apreciaciones de Erwing. Sin duda que la "ley de derribo" debe tener otra complejidad que la simple frase. Con el tema de las aeronaves "anti-narcotráfico" siempre se deberá tender a estar equipados lo mejor posible. Esperemos que no quede todo esto en intercambios en el Foro y se concrete en los aviones que necesitamos. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - El entrometido - 01-02-2020 Página oficial de hongdu L15. Resumen: El avión L15 (también conocido como "Falcon") es una nueva generación de entrenadores avanzados supersónicos de dos motores desarrollados independientemente por la industria de la aviación Hongdu. Realizó su primer vuelo en marzo de 2006. Este avión tiene las características de un caza típico de tercera generación. El diseño utiliza un diseño aerodinámico con alas laterales grandes, una estructura de fusión de ala-cuerpo de ala alta, sistema de télex de control de vuelo digital avanzado y un sistema de aviónica integrado basado en tecnología de bus de datos abierto. El avión L15 (también conocido como "Falcon") es una nueva generación de entrenadores avanzados supersónicos de dos motores desarrollados independientemente por la industria de la aviación Hongdu. Hizo su primer vuelo en marzo de 2006. Este avión tiene las características de un caza típico de tercera generación. El diseño adopta un diseño aerodinámico con grandes alas laterales, una estructura de fusión de cuerpo de ala alta, un avanzado sistema de télex de control de vuelo digital y un sistema de aviónica integrado basado en tecnología de bus de datos abierto. El alto ángulo de ataque es altamente maniobrable, y puede cumplir completamente con el entrenamiento introductorio de combate de piloto de combate de tercera generación y el entrenamiento táctico de modificación básica. La vida útil del diseño de la célula alcanza las 10,000 horas, y tiene una alta relación costo-efectividad. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - HalconLMGA85 - 01-02-2020 (01-01-2020, 03:14 PM)ERWING escribió: Algunas apreciaciones:Interesantes y compartibles apreciaciones. De todos modos, no sabemos si el "número será el mínimo indispensable para mantener operativo un escuadrón". Si bien se han tirado cifras al boleo de 6 unidades, de 8, nada se sabe. Considero que esto será un proceso de construcción y entrega de aeronaves que llevará algunos años, período en el cual nuestros pilotos y aerotécnicos podrán y deberán familiarizarse con el nuevo sistema de armas. En este entendido, quizás el número deseable de aeronaves, luego de todo el proceso, deba ser 12 (4 en OV, 4 en mantenimiento y 4 en reserva), rotando estos status sistemáticamente. De ser así, los 4 en matenimiento, los 4 en reserva y 2 en OV podrían estar en la Base II de Durazno, y los otros 2 en OV, desplegados permanentes en el aeropuerto Nueva Hespérides de Salto en un hangar nuevo para ellos, que ya cuenta con pistas adecuadas, y está situado en la zona caliente de vuelos irregulares, minimizando muchos los tiempos de intercepción. Esta situación deseable que planteo sería el objetivo a alcanzar al final del proceso. Por otro lado comparto totalmente con Erwing, la necesidad de adquirir 2 radares Indra adicionales para tener el 100% del territorio nacional con cobertura. Incluso entiendo que por el alcance de estos radares bien podrían ser fijos como el de Santa Clara de Olimar, mejorando así su mantenimiento y conservación. Entrando al tema de costos, no sabemos si la versión B sale 30 millones, o 32 o 26, porque los precios entre estados son negociables y sobre todo, lo que más importa es la forma de pago. Si los chinos nos venden los L15B a 30M la unidad a pagar a 20 años, es una opción alcanzable, frente a comprar otros vectores que salgan 25M a pagar al contado. Además acá empiezan a jugar otros intereses, como el puerto base para la flota pesquera china. Darle esa ventaja comercial a China (obviamente pagándonos los servicios portuarios que correspondan pero asegurándoles espacio y operatividad) puede hacer que los chinos se vuelvan aún más flexibles con precios y formas de pago. Por estos motivos, y con una adecuada negociación, me animo a especular que podemos obtener 2 L15B al precio que nos vendían un solo Yak130. Finalmente, pienso que cuando los astros se logran alinear como ahora, donde existiría voluntad política y una visión de la sociedad más o menos proclive a adquirir estos medios, se DEBE APROVECHAR para que estos aviones sirvan también como instrumentos bélicos convencionales de un nivel de disuasión aceptable y creíble en el S XXI. Si dejamos pasar esta oportunidad y jugamos al achique (cosa a lo que estamos acostumbrados) ni nosotros ni nuestros hijos probablemente vean a la FAU con las herramientas adecuadas para cumplir su mandato constitucional y no ser meramente testimonial en este aspecto. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-02-2020 Muy interesante el análisis Halcón. Gracias RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - ERWING - 01-02-2020 (01-02-2020, 02:56 PM)HalconLMGA85 escribió:(01-01-2020, 03:14 PM)ERWING escribió: Algunas apreciaciones:Interesantes y compartibles apreciaciones. Comparto en general su comentario. Cuando hablaba de un mínimo indispensable para mantener un escuadrón, precisamente me refería a 10/12 aeronaves. Por eso creo que el disponer de otras aeronaves más económicas (más PC7 o similares, lo ideal hubiera sido compar T-27 en su momento), como decía disponer de un escuadrón de estos dividido en 2 escuadrillas de 4/6 aeronaves cada una (una en Salto o Paysandu y la otra en Rivera o Artigas) sumado a los radares nos daría ventajas en el combate de vuelos irregulares. No creo que estamos lejos de esto, solamente deberíamos adquirir entre 6 y 8 PC7 sumado a los 5 que tenemos ya alcanzaríamos ese número. Mientras entrenas nuevos pilotos realizas los controles. En una escuadrilla se 6 podes mantener 2 en OV, 2 en reserva (listos para salir) y 2 en mantenimiento. El valor del L-15B seguramente igual o superior a los 30 millones y más si vienen con el entrenamiento inicial esencial, los repuestos, etc. Esto sin contar el armamento obviamente (ahí dependiendo lo que se adquiera tendrás que incrementar sustancialmente el valor). De todas formas en este caso específico será una negociación gobierno a gobierno en donde muchos factores influyen cómo los que comento AlconLMGA85, que a mi criterio hasta puede incluir el montar las aeronaves acá en el pais con la creación de un centro de mantenimiento y un centro de entrenamiento (con simuladores), con la opción de venta a terceros países de America Latina, aunque la verdad me gusta tener la exclusividad de equipo jejeje RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - ERWING - 01-06-2020 Los últimos Mirage 2000C RDI, actualmente asignados al “Escadron de chasse 2/5 Île-de-France” con asiento en la “Base aérienne 115 Orange-Caritat”, se van de baja el año que viene. Es uno de los cazas, a mi gusto, más hermosos que han existido. Aunque no son lo que deberíamos ir a buscar, cuan hermosos se verían con la bandera de Artigas Los 2000-5F se van de baja en 2025 RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Terminus - 01-06-2020 (01-06-2020, 06:05 PM)ERWING escribió: Los últimos Mirage 2000C RDI, actualmente asignados al “Escadron de chasse 2/5 Île-de-France” con asiento en la “Base aérienne 115 Orange-Caritat”, se van de baja el año que viene. Es uno de los cazas, a mi gusto, más hermosos que han existido. Aunque no son lo que deberíamos ir a buscar, cuan hermosos se verían con la bandera de Artigas No los pudo mantener Brasil.....imaginate. RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - rou valiente 32 - 01-13-2020 la hora de vuelo y el mantenimiento de un Mirage es inviable para nuestro País, a mi entender las opciones de material nuevo son el supertucano, pampa o el chino, de lo contrario lo de siempre avión de museo o barco de museo como la fagatita china RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-13-2020 Preferible reactor a turbohélice, preferible chino a argentino... |