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RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Tosk - 04-19-2020
(04-19-2020, 01:12 AM)Hum escribió: Lo M41-U tienen un cañon de 90mm Cokerill MKIII que se cambió por el cañón original de 75mm. Esa modernización se hizo acá en conjunto con el grupo motor en los años 80, si no me equivoco. Hoy por hoy ya no se fábrica munición para el MKIII de 90mm.
Los M 41 brasileros usan la misma munición que los Cascabel, que es inferior en potencia a la munición del MKIII.
Como modernización se propuso por parte de Cokerill cambiar ambos cañones por uno también de 90mm pero más moderno
Los M41A1 U orginales nuestros vienen con el cañón Mk.4 de Cockerill que es de buenas prestaciones pero no tiene usuarios. Sustituyen al original de 76mm (un cañón con una pegada AT muy buena).
Cuando se remotorizaron se pasaron a llamar M41A1 UR
Los M41C brasileños tienen el cañón de 76mm limado a 90mm para emplear munición del Cockerill Mk.3 que es un cañón de baja presión (sino el limado no aguanta). Es la misma munición del Cascavel. Aparte de almacenamiento extra en la torreta y lanzagranadas fumígenos.
La Cockerill para los M41 supongo habrá propuesto el cañón de 90mm Mk.8, similar en prestaciones a nuestros Mk.4 (con posibilidad de eliminar a un TAM por ejemplo), con estabilización (capacidad de disparo en movimiento), y control de tiro moderno (maximizar los kills en el menor tiempo posible).
La munición del Mk.3 es mucho menos potente que la del Mk.4 o la del Mk.8, porque es un cañón de poco calibre (largo) y baja presión, a diferencia de los otros dos que son de más calibre y de presión media.
A todo esto sigo diciendo que por 500k te traes Leos 1 de Alemania, Italia o Canadá, para mi es una opción más económica, más a largo plazo y por lo tanto mucho más lógica. La única ventaja de modernizar los M41 es capacitar personal.
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Hum - 04-19-2020
(04-19-2020, 11:56 AM)Tosk escribió:Gracias por la aclaración de la información.(04-19-2020, 01:12 AM)Hum escribió: Lo M41-U tienen un cañon de 90mm Cokerill MKIII que se cambió por el cañón original de 75mm. Esa modernización se hizo acá en conjunto con el grupo motor en los años 80, si no me equivoco. Hoy por hoy ya no se fábrica munición para el MKIII de 90mm.
Los M 41 brasileros usan la misma munición que los Cascabel, que es inferior en potencia a la munición del MKIII.
Como modernización se propuso por parte de Cokerill cambiar ambos cañones por uno también de 90mm pero más moderno
Los M41A1 U orginales nuestros vienen con el cañón Mk.4 de Cockerill que es de buenas prestaciones pero no tiene usuarios. Sustituyen al original de 76mm (un cañón con una pegada AT muy buena).
Cuando se remotorizaron se pasaron a llamar M41A1 UR
Los M41C brasileños tienen el cañón de 76mm limado a 90mm para emplear munición del Cockerill Mk.3 que es un cañón de baja presión (sino el limado no aguanta). Es la misma munición del Cascavel. Aparte de almacenamiento extra en la torreta y lanzagranadas fumígenos.
La Cockerill para los M41 supongo habrá propuesto el cañón de 90mm Mk.8, similar en prestaciones a nuestros Mk.4 (con posibilidad de eliminar a un TAM por ejemplo), con estabilización (capacidad de disparo en movimiento), y control de tiro moderno (maximizar los kills en el menor tiempo posible).
La munición del Mk.3 es mucho menos potente que la del Mk.4 o la del Mk.8, porque es un cañón de poco calibre (largo) y baja presión, a diferencia de los otros dos que son de más calibre y de presión media.
A todo esto sigo diciendo que por 500k te traes Leos 1 de Alemania, Italia o Canadá, para mi es una opción más económica, más a largo plazo y por lo tanto mucho más lógica. La única ventaja de modernizar los M41 es capacitar personal.
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Tosk - 04-19-2020
(04-19-2020, 01:20 PM)Hum escribió: Gracias por la aclaración de la información.
De nada!
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - ERWING - 04-19-2020
(04-17-2020, 06:19 PM)Voluntario2 escribió: Sin duda que lo ideal sería sustituir todos los tanques actuales, algo más de 50 si no me fallan los números por otros tanques. Tal vez serían ideales los T-72, ¿pero a quien se les compraría que fuera politicamente viable?.
Además romperían el equilibrio de la región. Creo que un TAM no tiene nada que hacer frente a un T-72.
Republica Checa (T72 mas L159t2) paquete completo
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - PATRIOT ONE - 04-19-2020
Perdón que me meta en cosas militares siendo civil pero recuerdo
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - PATRIOT ONE - 04-19-2020
Bueno, apreté mal una tecla. Recuerdo que hace algunos años el Senador Bordaberry se preguntó si nuestro ejército precisaba tanques. Nadie podrá pensar que Bordaberry le daba para atrás al Ejército. Pero me pregunto lo mismo. Seguir amontonando chatarra vieja o semivieja sirve para algo? Que dé helado cuando duscubro que los tanques donados por Brasil , sobre lo cual se hizo bastante alharaca, SOLO SIRVEN PARA ENTRENAR GENTE !!!! No son capaces de disparar con una escopeta de aire comprimido !!!!!
No serían más útiles OTROS tipos de blindados, sin orugas, más veloces, con un buen cañón? Después de todo, Colombia, con uno de los mejores ejércitos de América del Sur no tiene tanques. Sí, ya sé, ellos tienen selva, lo pongo como ejemplo nada más.
Tener tanques ( de oruga) no sería como pedir que nuestra Armada tuviera submarinos?
En fin, lo dejo picando.
No doy para atrás. Solo pienso, luego existo, como dicen que dijo Descartes.
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - ERWING - 04-19-2020
(04-19-2020, 07:56 PM)PATRIOT ONE escribió: Bueno, apreté mal una tecla. Recuerdo que hace algunos años el Senador Bordaberry se preguntó si nuestro ejército precisaba tanques. Nadie podrá pensar que Bordaberry le daba para atrás al Ejército. Pero me pregunto lo mismo. Seguir amontonando chatarra vieja o semivieja sirve para algo? Que dé helado cuando duscubro que los tanques donados por Brasil , sobre lo cual se hizo bastante alharaca, SOLO SIRVEN PARA ENTRENAR GENTE !!!! No son capaces de disparar con una escopeta de aire comprimido !!!!!
No serían más útiles OTROS tipos de blindados, sin orugas, más veloces, con un buen cañón? Después de todo, Colombia, con uno de los mejores ejércitos de América del Sur no tiene tanques. Sí, ya sé, ellos tienen selva, lo pongo como ejemplo nada más.
Tener tanques ( de oruga) no sería como pedir que nuestra Armada tuviera submarinos?
En fin, lo dejo picando.
No doy para atrás. Solo pienso, luego existo, como dicen que dijo Descartes.
En eso estamos totalmente de acuerdo.
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Hum - 04-19-2020
(04-19-2020, 08:04 PM)ERWING escribió:(04-19-2020, 07:56 PM)PATRIOT ONE escribió: Bueno, apreté mal una tecla. Recuerdo que hace algunos años el Senador Bordaberry se preguntó si nuestro ejército precisaba tanques. Nadie podrá pensar que Bordaberry le daba para atrás al Ejército. Pero me pregunto lo mismo. Seguir amontonando chatarra vieja o semivieja sirve para algo? Que dé helado cuando duscubro que los tanques donados por Brasil , sobre lo cual se hizo bastante alharaca, SOLO SIRVEN PARA ENTRENAR GENTE !!!! No son capaces de disparar con una escopeta de aire comprimido !!!!!
No serían más útiles OTROS tipos de blindados, sin orugas, más veloces, con un buen cañón? Después de todo, Colombia, con uno de los mejores ejércitos de América del Sur no tiene tanques. Sí, ya sé, ellos tienen selva, lo pongo como ejemplo nada más.
Tener tanques ( de oruga) no sería como pedir que nuestra Armada tuviera submarinos?
En fin, lo dejo picando.
No doy para atrás. Solo pienso, luego existo, como dicen que dijo Descartes.
En eso estamos totalmente de acuerdo.
Bueno yo tengo otro punto de vista.
En nuestra constitución dice que el estado nos tiene que garantizar muchas cosas, entre ellas, seguridad, interna y externa.
Al día de hoy no tenemos grandes problemas con nadie, ni con nuestros vecinos ni con un extranjero.
Pero miremos al futuro, un extranjero con necesidades de recursos nesecita nuestros recursos, agua, petróleo, que aunque no lo hemos podido sacar esta ahí debajo, tierra fértil donde cultivar y mucha carne, buscarán un pretexto, como hizo EEUUs con Irak y las supuestas armas químicas que nunca encontraron para invadirnos y quedarse con esos recursos. Lo mismo lo pueden pensar nuestros vecinos y llevarlo acabo. Simplemente puede usarlos como cabeza de playa para invadir ,por ejemplo, Brasil para hacerse con sus recursos y como nosotros somos aparentemente débiles y tenemos una gran frontera seca con Brasil les es ma fácil que atacarlos por su gran costa marina.
En fin el asunto es estar preparados por si pasa algo así
Estar preparados implica, estar entrenados, con el material que se tenga.
Lamentablemente los políticos no han entendido esto. No espero que el común de la gente lo entienda pues la gran mayoría vive al día o simplemente no es su prioridad porque como dije el estado es el que debe de velar por la seguridad de sus ciudadanos.
En definitiva no es que las FFAAs tengan o acepten el material que viene donado de Brasil o otros países, no les quedamos remedio que aceptarlo porque es eso o Nada, ese nada al final le baja la moral y el espíritu de cuerpo a las unidades. Para que quieres formar parte de una organización en la cual no te dan las herramientas para llevar a cabo tu función y en suma te pagan mal.
Bueno esa es mi opinión y como lo veo.
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Foxbat - 04-19-2020
(04-19-2020, 07:56 PM)PATRIOT ONE escribió: Tener tanques ( de oruga) no sería como pedir que nuestra Armada tuviera submarinos?
No
RE: Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs - Pablo 1983 - 04-20-2020
(04-19-2020, 11:22 PM)Foxbat escribió:(04-19-2020, 07:56 PM)PATRIOT ONE escribió: Tener tanques ( de oruga) no sería como pedir que nuestra Armada tuviera submarinos?
No
Estoy de acuerdo. No sería comparable en lo más mínimo. Los tanques son elementos imprescindibles en cualquier ejército que quiera tener elementos mínimos de disuación al estar equipado con caballeria blindada, sea de ruedas u orugas. Un submarino (si bien es un elemento notable) no es imprescindible, según mi entender.