(05-22-2023, 04:12 PM)el_francotirador escribió:

(05-22-2023, 04:01 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(05-22-2023, 02:56 PM)HalconLMGA85 escribió:

(05-22-2023, 12:46 PM)el_francotirador escribió: Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….

La mejor síntesis del "proceso" que vi hasta ahora !!

Si fue planeado, debemos admitir que es una obra maestra de la ingeniería política, social y psicológica.
Manipular las expectativas de los diversos grupos heterogéneos involucrados (militares, empresarios, industriales, políticos, gobiernos, etc.), mantenerlos expectantes ante la posibilidad "de", con el solo fin de ganar tiempo para no concretar el objetivo, es una genialidad.

Ahora, si el final de esta novela es con un pesquero autopercibiéndose OPV, prefiero que no venga nada hasta que el ministerio lo dirija alguien que esté a la altura.

Acaso manipular las expectativas de grupos heterogéneos no es lo que hacen dia a dia los politicos?

(05-22-2023, 04:12 PM)el_francotirador escribió:

(05-22-2023, 04:01 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(05-22-2023, 02:56 PM)HalconLMGA85 escribió:

(05-22-2023, 12:46 PM)el_francotirador escribió: Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….

La mejor síntesis del "proceso" que vi hasta ahora !!

Si fue planeado, debemos admitir que es una obra maestra de la ingeniería política, social y psicológica.
Manipular las expectativas de los diversos grupos heterogéneos involucrados (militares, empresarios, industriales, políticos, gobiernos, etc.), mantenerlos expectantes ante la posibilidad "de", con el solo fin de ganar tiempo para no concretar el objetivo, es una genialidad.

Ahora, si el final de esta novela es con un pesquero autopercibiéndose OPV, prefiero que no venga nada hasta que el ministerio lo dirija alguien que esté a la altura.

Acaso manipular las expectativas de grupos heterogéneos no es lo que hacen dia a dia los politicos?

(05-22-2023, 04:44 PM)ravenor escribió: buenas tardes a todos con vuestro permiso voy a comentar varios puntos:

1 Gowind es una clase de buques que va desde el opv l adroit hasta una fragata de 2500 toneladas, caballeros no es un proyecto malo fue un proyecto nacido únicamente para al exportación  el opv adroit fue cedido gratuitamente a la marina francesa durante cinco años para impulsar la venta de estas unidades, no  es que sea malo para nada.
2 marruecos abarato costes por entre otras cosas el oto melara y su radar de descubierta/dirección de tiro WM-22 creo de la empresa signal se lo cedió España por un 1 euro cada uno, no me parece mal buque para ustedes, pero si bien es verdad que los marroquíes ni de coña vais a pillarlos por que no los venden, los franceses si creo que ya están poniéndolos a la venta, la pieza de 100mm si es la versión compact no es mala del todo el tema es que en un par de años los franceses pasan al OTO 76/62, deberíais mirar en el mercado de segunda mano que si no es posible pillarse el STRALES o Super Rapid seguramente si podréis adquirir el compaccto que sigue siendo una excelente pieza.
3 La clase chilreu que veo que están rajando muchísimo de ellos voy a explicar varias cosas el SPS chilreu P-61, fue un pequero cedido por una empresa pesquera a la Armada gratuitamente y por supuesto se usó como nuestro primer OPV, pero el resto de la Clase se le puede llamar clase Alborán P-62 son buques militares diseñados exprofeso para la armada pero mas que OPV puede denominarse guardacostas pesados, si para mejorar las condiciones marineras se adopto un perfil de un pesquero por los buenos resultado que dieron en las peligrosas aguas del Atlántico norte, pero no os confundáis por dentro siguen teniendo las especificaciones militares cumplen con las directrices en caso de estanquidad ETC ETC, es que he leído alguna burrada por ahí, que voy a pensar que simplemente es ignorancia, no es el buque ideal para ustedes estoy de acuerdo, pero repito por 100 millones y poco, poco mas vais a poder adquirir.

PD: Si me equivoco en los datos me comprometo a que me quiten mis estrellas si tengo razón ya podéis sr regidor ascenderme

(05-22-2023, 06:13 PM)ravenor escribió: empiezo no navegué lo "asalté" en fast rope, se le veia un buen buque pues no lo compraron por que es un proyecto para la exportación no iban a tener la intención de comprarlo nunca pero no hay mejor escaparate que una marina de primer orden como la royale lo tenga en servicio, los opv franceses lo dedican a ultramar y buscan barcos mas polivalentes, nunca oí queja alguna si ahora Uruguay le dan un buque de guerra gratis de us astillero para que o use saque conclusiones y además en el escaparete digan que lo ha operado la Armada con efectividad eso ende mas.
tienen santabárbara pero el tema es que el armamento de los nuestros son dos O.5O lo cual no requiere de un gran pañol, lo de pesqueros artillados es una gilipollez un pesquero artillado es lo que tiene Cuba, estos son unos patrulleros pesqueros que son para proteger a otros pesqueros e interceptar narcolanchas o parecidos, pueden navegar muchísimo tiempo y embarcar equipos EOS, eso si hablamos de los tipos P-62 alboran, si hablas de las opv de la guardia civil, lo dice todo no es marina militar es Guardia Civil del Mar que son nuestros guardacostas.
no se si he respondido a sus preguntas Sr. Forge

(05-22-2023, 07:11 PM)ravenor escribió: no quería ofenderle Sr Forge disculpe si fue así pero hay gente que habla con una autoridad pasmosa, y le aseguro que no me van a dar comisión ni mordida por esto, no creo que sea los buques que necesita, pero si son por los que están dispuestos a pagar.
lo de los remolcadores si no viene el Phowatan, para sustituir al banco Ortiz os diría que contemplen esa posibilidad comprar DOS pequeños remolcadores de puerto a algún armador que haya arruinado o hay ha montones y eso si se pueden pintar de gris que para las misiones a realizar son cojonudos.

(05-22-2023, 01:28 PM)forge escribió:

(05-22-2023, 04:21 AM)el_francotirador escribió: Los Gowind ya no es la clase de OPVs ahora es la clase basada en el LAdroit comercializado por Kership. La linea Gowind es militar con corbetas y fragatas, los OPV siguen estandares comerciales en su contruccion. Los Nordkapp son buques de uso dual, degradados a OPV en epocas de paz y escalados a buques de guerra cuando se precisa. A 3200 toneladas de desplazamiento como que de OPV poco no?
La clase P18N vendida a Nigeria es la version OPV de las corbetas Tipo 056, pero no me queda claro si esa fue la ofrecida a Uruguay. Sin embargo, la operatividad de ambos buques nigerianos ha sido muy baja, con problemas de radar, motores y generadores. 

https://twitter.com/defensenigeria/status/1491288962111254535?s=61&t=XHb6AEQu3Yxa6ml6UVTcPw

Ahi se menciona ademas que éstos y otros problemas serian el motivo por el cual se ordenaron dos OPV a Turquia.

Los gowind nunca fueron gowind, siempre fue l'adroit, que vino a Uruguay y dicho por los mismos franceses que ni ellos la querían para su Armada
Y las tipo 56 o copia nunca fue la oferta para Uruguay. Pero como dijo antes que no se las conocía y solo en papel le erra otra vez. Se vieron en china en su oportunidad.
No me interesa lo que le pasó a Turquía, acá lo ofrecido era equipamento occidental y MTU como los otros porque acá se les había solicitado