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RE: OPV - el_francotirador - 05-22-2023

(05-22-2023, 01:30 AM)legionario escribió: Complemento lo que dice Mr. Sniper, un OPV es un buque militar hecho con criterios civiles, porque no está previsto que entre en combate con otros buques de guerra, por ejemplo la capacidad de encajar daños es notoriamente menor a la de una fragata o corberta, asi como me lo explicaron lo replico aquí, por ejemplo la distancia entre cuadernas en el casco es la misma que la de un buque civil cuando en los buques militares es menor.
Sensores, capacidad de embarcar un helicóptero / UAV y armamento es otro cantar.

Correcto, lo mismo con los compartimientos y su estanqueidad, duplicacion de sistemas, control de averias, etc. Ahora, la Armada en su llamado antes de este de urgencia pedia casi un buque de guerra y con la plata que habia no se llego a nada…


RE: OPV - Dardo - 05-22-2023

Entonces estuvo mal armado el llamado desde el principio o esperaban algo como lo que antes nombré, buques de uso dual. El tema es que ahora no tienen esas ofertas, armaron un llamado pensando en la oferta china o noruega y resulta que ni una ni ĺa otra y tuvieron que degradar los requerimientos (aunque no existe llamado alguno, la transparencia se cayó por la borda)es un proceso extremadamente débil quedo expuesto a toda crítica que la oposición quiera hacer.


RE: OPV - el_francotirador - 05-22-2023

Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….


RE: OPV - forge - 05-22-2023

(05-21-2023, 07:23 PM)el_francotirador escribió:
(05-21-2023, 03:43 PM)forge escribió:
(05-21-2023, 02:32 PM)Dardo escribió: Le sale al paso la oposición y entierra al ministro y al gobierno (con argumentos).Sale mas barato(politicamente) no hacer nada, García a lo único que puede aspirar es a una banca en el parlamento.Demasiados traseros para pocas sillas.

Lurssen no se presentó porque no sabía si podía terminar con la remotorizacion de el Artigas y el ministro había mandado una investigación.
Fassmer no se presenta como si sola, si no a través de Asmar de chile, ahora andan con el tema cotecmar de colombia.
Los franceses se presentaron con lo mismo solo cambio el nombre de la empresa.
Y china presentó uno mejor que el anterior por eso la armada lo puso en primer lugar.
El ministro quiso hacerse el negociante y el omnipotente y bajo presión de eeuu y agarrado a esa bandera perdió una batalla  tecnica como las nordkapp, 
Le dijo a la armada que le solucionará el tema para antes del 2024, le sentó el mono en la falda como dije.
Ahora se presentan más que en el llamado, Hyundai de Astesiano y vertical skies, los mismos franceses y Damen con la misma propuesta y tres astilleros conquistadores españoles con pesqueros, a precio de oro, para un pesquero.

Algunas precisiones:

1) Lurssen no se presento porque con 100 millones y bajo los requerimientos nuevos de la Armada, no podia presentar nada. Punto. El Artigas se reparo y esta navegando perfectamente. Inclusive Lurssen cubrio, a costo propio, reparaciones que no estaban en el scope orginal del requerimiento de la Armada. 

2) China presento uno ‘mejor’, pero que nadie conocio. Era un barco hecho casi a medida del pedido de la Armada pero que solo estaba en el papel, nunca sabremos exactamente que buque era. 

3) Las Nordkapp se podria haber solucionado el problema (o los) con plata, pero el ministro no queria gastar, le dijo a la Armada AS-IS y obviamente la Armada dijo nones.

4) Hyundai no es de Astesiano…. Tenia como representante a Vertical Skies que, para mal de ellos aceptaron que Astesiano -que en ese momento ocupaba una posicion de acceso al presidente por obra y gracia de este gobierno, no de Vertical Skies- les hiciera lobby (algo que realmente no tiene mucho sentido) pero ese fue su unico pecado. Hasta ahora no se le ha descubierto dolo alguno a la compañía que ademas vio como gratuitamente y sin ningun tipo de asidero, el ministro les cancelara licitaciones que habian ganado legalmente y sin objeciones. Fueron condenados sin juicio y pagaron el precio de aceptar una oferta de un malandro que el propio gobierno habia puesto en una posicion de privilegio.

5) Quien le dijo que las ofertas españolas son pesqueros? Aca o se peca de ignorante o de tendencioso. Porque los barcos que se estan ofreciendo son OPV construidos por astilleros que si, construyen pesqueros, como tambien Damen, Fassmer y Lurssen construyen yates. Una cosa no quita la otra. Los buques seran construidos bajo criterios civiles, sea quien sea el que los haga (se Kership, Lurrsen, Damen, Fassmer o quien sea). Las caracteristicas y suite electronica sera la de un OPV o inclusive superiores… Ahora si Ud quiere buques militares, va a tener que cambiar el pedido que ha hecho la Armada o conformarse con lo que venga de segunda o tercera meno.

Ud maneja información totalmente errónea en cada punto que trata de refutar.
Esta haciendo lo mismo cuando defendía a las nordkapp.
Tal vez tendría que estar más cerca de acá, o los que le pasa la información sea la correcta.
Solo falta que me suspenda de nuevo


RE: OPV - forge - 05-22-2023

(05-22-2023, 04:21 AM)el_francotirador escribió: Los Gowind ya no es la clase de OPVs ahora es la clase basada en el LAdroit comercializado por Kership. La linea Gowind es militar con corbetas y fragatas, los OPV siguen estandares comerciales en su contruccion. Los Nordkapp son buques de uso dual, degradados a OPV en epocas de paz y escalados a buques de guerra cuando se precisa. A 3200 toneladas de desplazamiento como que de OPV poco no?
La clase P18N vendida a Nigeria es la version OPV de las corbetas Tipo 056, pero no me queda claro si esa fue la ofrecida a Uruguay. Sin embargo, la operatividad de ambos buques nigerianos ha sido muy baja, con problemas de radar, motores y generadores. 

https://twitter.com/defensenigeria/status/1491288962111254535?s=61&t=XHb6AEQu3Yxa6ml6UVTcPw

Ahi se menciona ademas que éstos y otros problemas serian el motivo por el cual se ordenaron dos OPV a Turquia.

Los gowind nunca fueron gowind, siempre fue l'adroit, que vino a Uruguay y dicho por los mismos franceses que ni ellos la querían para su Armada
Y las tipo 56 o copia nunca fue la oferta para Uruguay. Pero como dijo antes que no se las conocía y solo en papel le erra otra vez. Se vieron en china en su oportunidad.
No me interesa lo que le pasó a Turquía, acá lo ofrecido era equipamento occidental y MTU como los otros porque acá se les había solicitado


RE: OPV - forge - 05-22-2023

(05-21-2023, 02:45 AM)el_francotirador escribió:
(05-20-2023, 09:48 PM)forge escribió:
(05-20-2023, 09:07 PM)Terminus escribió: A ver sr Forge, aquí nade esta valorando nada. Solo puse como ejemplo una solución que encont…

Los opv se hacen bajo sociedades clasificadoras, eso de acuerdo.
Pero obligados a los astilleros para que cumplan bajo alguna de ellas.
Raro que tengan tanta insistencia con buques pesqueros ahora, teniendo en cuenta que hay tres empresas gallegas vendiendo opv, no?
Las historias de reconversión de pesqueros en tiempos de guerra no me justifica. También podemos decir que el Graff Spee se comuflaba de mercante.
Acá se quejan de los opv chinos pero aceptan pesqueros ????

Yo quiero lo mejor posible para la Armada y lo que la Armada diga que es lo mejor para ellos. Algo que hasta ahora, parece que no han logrado definir. El poder politico me resbala, pero son los que deciden. El ministro se metio en un brete del que ahora quiere salir como sea (y por eso la Armada dio como meta, impuesta por el ministro, que al menos un barco este haciendo pruebas de mar en Junio de 2024). Entonces ahi queda clarisimo que al payaso que esta de ministro lo unico que le importa es su traste… ni la Armada ni el pais ni nada le mueven un pelo ….
Lo de los políticos estamos totalmente de acuerdo.
Y creo que ese fue su plan desde el principio,
Pero si bien técnicamente la armada está muy baja, espero que alguien con un poco de valor y ser interlocutores correcto compre lo mejor, si no quedará para el FA y lo van a hacer
Lurssen cambio de representante en medio de la reparación y quedó un alemán que se peleó con la armada y ahí los primeros líos del almirante que terminó pasando retiro
El representante es peruano y acá nunca entró
Hyundai es vertical skies, hay chats que los conectan, de hecho paso lo mismo con el dron. Pararon la compra.
Los barcos españoles son pesqueros convertidos lo dijeron, el mismo que representaba a lurssen ahora trae pesqueros, eso es tendencioso o ignorante?
Por la electrónica o que le puedan poner un 40 mm con su electroptico no es gran cosa.
Pero sin pesqueros
Los chinos si salieron primeros es porque la armada técnicamente los eligió y ni ud ni yo podemos decir nada.
Las nordkapp fue un intento de ganar tiempo de EEUU para no comprar chino, eso sí es tendencioso o tratar de ignorantes a la armada por sus características, a través de su embajada, luego representante de Fincantieri que se había presentado a la licitación, embajador de Italia a un precio enorme para su desguace


RE: OPV - HalconLMGA85 - 05-22-2023

(05-22-2023, 12:46 PM)el_francotirador escribió: Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….
La mejor síntesis del "proceso" que vi hasta ahora !!


RE: OPV - ThePresidentoftheUSA - 05-22-2023

(05-19-2023, 10:21 PM)Voluntario2 escribió: Estimado President;

El principal problema para mí es que no hay política de Estado de Defensa. Si la hubiera se definiría que FFAA se quieren y se les equiparía acorde.
En el caso de los OPV comento que hace años la Cámara de los Astilleros Navales del Uruguay y el PIT-CNT con la UNTMRA propusieron construir buques para la Armada. La propuesta se repitió al inicio de este gobierno.
Ni este gobierno ni el anterior escucharon la propuesta.
¿Porqué? no tengo idea.
Eso incluía crear un plan de construcción de naves y eso lleva años, por lo tanto sería política de Estado.
A mi se me ocurre que en Uruguay se pueden hacer guardacostas de las dimensiones que se adquirieron en USA. También barcos más grandes.
Con el tiempo también se pueden construir OPV.
Obviamente que se necesita apoyo técnico extranjero. Pero es viable.

Hola Voluntario.
No sabía de esa propuesta.
Me resulta más que interesante, desarrollar el know-how no tiene precio y sería una inversión estratégica. De la UDELAR egresan Ing. Navales bien capacitados, con un poco de astucia tendríamos una industria que trascendería gobiernos y sería política de estado.
Tal vez el porqué no escucharon la respuesta tenga un conjunto de explicaciones simples:
Los políticos siempre están en campaña, si no se puede capitalizar no interesa (preguntale a Mr. Burns). El resto del tiempo están ocupados en ver como beneficiarse y arrimarle algo a los propios (sobran casos y "casas" últimamente...)


RE: OPV - ThePresidentoftheUSA - 05-22-2023

(05-22-2023, 02:56 PM)HalconLMGA85 escribió:
(05-22-2023, 12:46 PM)el_francotirador escribió: Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….
La mejor síntesis del "proceso" que vi hasta ahora !!

Si fue planeado, debemos admitir que es una obra maestra de la ingeniería política, social y psicológica.
Manipular las expectativas de los diversos grupos heterogéneos involucrados (militares, empresarios, industriales, políticos, gobiernos, etc.), mantenerlos expectantes ante la posibilidad "de", con el solo fin de ganar tiempo para no concretar el objetivo, es una genialidad.

Ahora, si el final de esta novela es con un pesquero autopercibiéndose OPV, prefiero que no venga nada hasta que el ministerio lo dirija alguien que esté a la altura.


RE: OPV - el_francotirador - 05-22-2023

(05-22-2023, 04:01 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(05-22-2023, 02:56 PM)HalconLMGA85 escribió:
(05-22-2023, 12:46 PM)el_francotirador escribió: Transparencia nunca hubo, si mucho humo…..
El gran problema es la desconexión entre la Armada como parte tecnica y el poder politico. Hoy por hoy todo el mundo sabe lo que vale un buque OPV y mas o menos cuanto te va salir un buque OPV con dientes mas afilados. Cuando la Armada hizo su llamado, pidio una corbeta y todo indica que no sabia cuanto dinero iba a haber (excepto que los astilleros mas o menos lo intuian y por eso varios ni se presentaron). Los tres que se presentaron, lo hicieron como si lo que dijo el ministro no hubiese pasado… esos famosos 100 millones de dolares que a el se le dio que iba a ser lo que se iba a gastar. Ninguna oferta estuvo ni cerca, porque era obvio que no lo iban a estar. Entonces uso precisamente eso para matar la compra. El la condeno desde antes que se hiciese una oferta y tengo mis dudas de si esto no fue siempre su plan. Decir que no daba el dinero para terminar comprando algo de segunda por ahi. Luego se le cayo el plan de lo de segunda…. Y ahora estan yendo a la feria de Tristan Narvaja a ver que hay….
La mejor síntesis del "proceso" que vi hasta ahora !!

Si fue planeado, debemos admitir que es una obra maestra de la ingeniería política, social y psicológica.
Manipular las expectativas de los diversos grupos heterogéneos involucrados (militares, empresarios, industriales, políticos, gobiernos, etc.), mantenerlos expectantes ante la posibilidad "de", con el solo fin de ganar tiempo para no concretar el objetivo, es una genialidad.

Ahora, si el final de esta novela es con un pesquero autopercibiéndose OPV, prefiero que no venga nada hasta que el ministerio lo dirija alguien que esté a la altura.

Acaso manipular las expectativas de grupos heterogéneos no es lo que hacen dia a dia los politicos?