(03-13-2023, 01:59 PM)Voluntario2 escribió: Es muy delicada la situación. Para la Armada y para el gobierno.
Creo que puede renunciar o no el ministro, debería tal vez.
No lo va a hacer porque sus aspiraciones políticas son enormes. Ser presidente de la República, nada más y nada menos.
Veremos como le va en la Comisión de Defensa.
Sí creo que si el gobierno se dispusiera a aguantar otro rezongo de USA, recibe el apoyo de la oposición que votaría a dos manos una demostración de "independencia de las decisiones de Uruguay". Digo más, incluso hasta podrían hacer "pata ancha" y comprar tres OPV a China y no dos.
Pero no lo veo. Veo más factible que desista de adquirir cualquier OPV  y compre el oceanográfico y alguna otra cosa más.
El presidente de la República lo debería remover, pero tampoco creo que lo haga por razones políticas.
En fin.
Pobre Armada, que es la que paga el pato.

(03-12-2023, 11:59 AM)Voluntario2 escribió: Discrepo también con la perspectiva de Vasco.
En las condiciones del llamado existía la posibilidad de hacer nuevas negociaciones.

Con respecto al papel de USA coincido en que nos "sacó las castañas del fuego" en 2002 y agrego que hizo lo mismo en 2007 cuando Argentina amenazaba a Uruguay por las papeleras. Me imagino que pensaban en "una operación militar especial" al estilo de Putin.
No hubo para mí "enemigos de la Patria" en la crisis de 2002. Fue una crisis económica y social provocada por varios factores: Ola de cierre de bancos que venía de Argentina, política equivocada al respecto en Uruguay. Con respecto a los Peirano los liberó la Justicia. No se podrá estar de acuerdo o pedir penas más severas. Pero eso va por cambios en la legislación. En lo personal creo que hubieran merecido penas mucho más severas, pero eso es otro tema.
Si USA no quería OPV chinos hubiera intervenido antes.
Seguramente la embajada de USA y sus agregados militares sabían de la necesidad de OPV de Uruguay. Existía la licitación hecha en el gobierno anterior a la cual los chinos se habían presentado y quedado en cuarto puesto.

Eso, si les importaba "algo" Uruguay les debió haber llamado la atención. Debieron hacer la movida por OPV de aliados suyos de la OTAN en ese momento. Ahí Uruguay adquiría los buques sugeridos en la sombra por USA, sean las Nordkapp o cualquier otra. A nadie le hubiera llamado la atención. ¿Hubo licitación para la compra de las Joao Belo?. Que yo sepa no. Se compraron y Santas Pascuas.
No es una actitud atenta de USA  intervenir luego de que "hierve y se derrama la leche". Deja al gobierno de Uruguay expuesto a ser acusado de dócil a su política exterior.

Creo que esta complicación diplomática seria que tiene Uruguay con China nos aleja de la compra de las OPV.  De cualquiera. Me gustaría equivocarme realmente.

(03-13-2023, 01:30 PM)el_francotirador escribió: La compra de OPV para Uruguay escala a un problema diplomatico

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4210833/compra-patrulleros-oceanicos-uruguay-escala-problema-diplomatico

(03-13-2023, 03:41 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(03-12-2023, 11:59 AM)Voluntario2 escribió: Discrepo también con la perspectiva de Vasco.
En las condiciones del llamado existía la posibilidad de hacer nuevas negociaciones.

Con respecto al papel de USA coincido en que nos "sacó las castañas del fuego" en 2002 y agrego que hizo lo mismo en 2007 cuando Argentina amenazaba a Uruguay por las papeleras. Me imagino que pensaban en "una operación militar especial" al estilo de Putin.
No hubo para mí "enemigos de la Patria" en la crisis de 2002. Fue una crisis económica y social provocada por varios factores: Ola de cierre de bancos que venía de Argentina, política equivocada al respecto en Uruguay. Con respecto a los Peirano los liberó la Justicia. No se podrá estar de acuerdo o pedir penas más severas. Pero eso va por cambios en la legislación. En lo personal creo que hubieran merecido penas mucho más severas, pero eso es otro tema.
Si USA no quería OPV chinos hubiera intervenido antes.
Seguramente la embajada de USA y sus agregados militares sabían de la necesidad de OPV de Uruguay. Existía la licitación hecha en el gobierno anterior a la cual los chinos se habían presentado y quedado en cuarto puesto.

Eso, si les importaba "algo" Uruguay les debió haber llamado la atención. Debieron hacer la movida por OPV de aliados suyos de la OTAN en ese momento. Ahí Uruguay adquiría los buques sugeridos en la sombra por USA, sean las Nordkapp o cualquier otra. A nadie le hubiera llamado la atención. ¿Hubo licitación para la compra de las Joao Belo?. Que yo sepa no. Se compraron y Santas Pascuas.
No es una actitud atenta de USA  intervenir luego de que "hierve y se derrama la leche". Deja al gobierno de Uruguay expuesto a ser acusado de dócil a su política exterior.

Creo que esta complicación diplomática seria que tiene Uruguay con China nos aleja de la compra de las OPV.  De cualquiera. Me gustaría equivocarme realmente.

Hola Voluntario, no concuerdo en algunos aspectos. Creo que US sobreestimo a García, no se deben haber imaginado nunca que era tan soberbio y estúpido, la lectura que hizo de la realidad geopolítica no tiene calificativo. Es de un nene de 5 años.

US siempre que lo necesitamos estuvo, nunca miro para el costado y tampoco tenía por qué haber intervenido antes, si lo planteamos de ese modo, es restarle responsabilidad a quien realmente la tiene.

El tío Sam intervino cuando se dio cuenta de que se iba todo al carajo (hablando claro).
Tuvieron muchos gestos de buena voluntad que apuntaban en el sentido del aumento en la cooperación. 

Esto es como cuado una mina te da mil señales y vos no avanzas, de quien es la culpa?

Enviaron varias delegaciones, vino el USCG Stone, volvió otra delegación, que más querías que hicieran?
Saltan con su declaración pública de malestar cuando ya era el último recurso.

La inocentada de Mr. Burns fue creer que se podía estar bien con dios y con el diablo.
Se ve que no se enteró de la coyuntura internacional, o nadie le informo.

En los gobiernos normales (ya lo dije hace muchos meses, cuando esto recién empezaba a apestar) los ministros son fusibles: 
Te mandaste un moco, pa fuera... reconoces el error y dejas bien parado al país.
No te vas? Te vamos... muchas gracias por los servicios prestados, pero la imagen internacional del país no se mancha...

El drama hoy, es que ni se fue ni lo fueron. Soberbio por un lado, y soberbia por el otro, porque el Cuqui tendría que haberle pedido la renuncia, pero lo sostiene en el cargo y persiste en el error. Lo hace por obvias razones electorales, no se puede permitir otro escándalo.

NO le podes NO responder los mails a tu principal socio comercial.
Le contestas, con respeto y por respeto a la relación existente.

NO le podes negar una reunión a la embajadora de países bajos. 
La recibís, la escuchas con respeto, expones tu punto (si es que lo tenes) y sos diplomático.

Esta econdiendo la cabeza como el avestruz porque sabe la que se mandó.

El cargo le quedo grande y sus ambiciones personales les están costando caras a todo el país.

Esto se resuelve de un solo modo.

-Cambias de ministro de defensa y cerras con Korea la compra de aviones y buques.
(es el camino del medio y seguramente Hiunday te puede financiar muy bien)
Pones las que tengas que poner $$$ y te dejas de pendejadas, somos un estado no un linyera.

-Envías una delegación diplomática a China, presidente, embajador, ministro de economía, RREE, Agricultura, Industria, turismo y empresarios del agro. 
Les decís que querés estrechar los lazos comerciales, hablas del TLC y cuando salte el tema OPV le pedís disculpas de rodillas, reconoces que no fue bien manejado y le decís que te conviene más la propuesta koreana porque se instalarían en el país y necesitamos esa inversión y puestos de trabajo. Pero que podemos avanzar con China en otros sectores, infraestructura, energía, etc. (Nada estratégico, ni defensa, ni 5G, nada, solo comercio e inversiones)
Cruzas los dedos y esperas que sigamos siendo amigos.

-En cuanto a US, le pedís al embajador una reunión de bajo perfil y le explicas que García es un idiota, que ya estás trabajando para resolver la situación. Que aceptas su ayuda en materia militar y que no habrá acuerdos de ese tipo con China. Le aceptas los 30 mill en materiales, le mandas una invitación a Biden o le pedís que te reciba y le comentas que vas a ir a China a tratar de limar asperezas para preservar el vínculo comercial.

(03-13-2023, 03:33 PM)el_francotirador escribió: Las malas lenguas dicen que un almirante seria sacrificado hoy… veremos si es verdad.

(03-13-2023, 01:30 PM)el_francotirador escribió: La compra de OPV para Uruguay escala a un problema diplomatico

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4210833/compra-patrulleros-oceanicos-uruguay-escala-problema-diplomatico