(07-11-2022, 04:45 PM)Dardo escribió:

(07-11-2022, 01:55 PM)ravenor escribió: nadie os iba a vender nada a 120 millones las dos soy infante de marina pero mi cuenta va mal y me he abierto esta, de todas esto ya parece una broma lo de la eleccion del chino sin mirar las capacidades operativas y sigo sin entender el secretismo son dos opv no vais a comprar misiles balísticos por dios creo que es una manera de decir que van a hacer lo que les da la gana

No es sólo un simple par de OPV lea,  y sepa leer entre líneas. Un poquillo de historia del  Río de la Plata.

(07-12-2022, 05:16 PM)Dardo escribió: Aliado histórico que no nos da pelota, que no ofrece nada al mismo nivel y que de TLC nada. O sea nos dejan colgados cuando y como quieren (pregúntele a los afganos).Los países no tienen amigos tienen intereses, que demuestren en los hechos su apoyo sino seremos siempre el último orejón del tarro . Somos soberanos y podemos negociar con todos, desde afuera las necesidades del país pueden verse supeditadas a otros intereses, va en nosotros el hacernos valer y apreciar.

(07-12-2022, 06:17 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(07-12-2022, 05:16 PM)Dardo escribió: Aliado histórico que no nos da pelota, que no ofrece nada al mismo nivel y que de TLC nada. O sea nos dejan colgados cuando y como quieren (pregúntele a los afganos).Los países no tienen amigos tienen intereses, que demuestren en los hechos su apoyo sino seremos siempre el último orejón del tarro . Somos soberanos y podemos negociar con todos, desde afuera las necesidades del país pueden verse supeditadas a otros intereses, va en nosotros el hacernos valer y apreciar.

No podés comparar lo ocurrido en Afganistán con Uy, no admite el más mínimo análisis porque hubo una guerra en el medio.


US no será el mejor de los aliados del mundo, pero mira que pienso eh... y no me acuerdo de ningún otro. Para muestra, solo una palabra: Botnia.

Sabes porqué parece que somos el último orejón del tarro? 

Porque somos 3 veletas, sin un mango que nos creemos porongas. Compramos el verso en la escuela de que 33 tipos liberaron la patria... Así que eso explicaría el porqué hay tanto gaucho por ahí que tiene delirios de soberanía con lapsus patrioticus, que le hace creer que solo puede con todo, dando vueltas como el caballo, mirando solo al frente, sin importar que lo rodea, mientras mendiga lo que sea a quien sea (pero que no se note eh...)

Nosotros somos los que dejamos colgados a US (por ciclotímicos noma) no vaya a ser que no nos deje hacer lo que queremos, como gauchos que somos.  

Ellos solo nos respetaron en cada ocasión. Hagan memoria, y recuerden cuantos millones de ayuda le ha costado a las FFAA esta actitud.

PD:
El TLC con US lo pudrimos nosotros, si, nosotros solitos. Porque el FA no deja de ser nosotros. Faltaron políticos con huevos que se planten de todos lados. (Parece que nos gusta votar eunucos...)
Que pretendemos que ofrezcan ahora? Si el nivel de virulencia de la izq hoy es mayor que hace 20 años. Los yankees no son giles, saben cuando mover fichas y cuando no. 
El problema es que nosotros no sabemos. 

(07-12-2022, 06:27 PM)HalconLMGA85 escribió:

(07-12-2022, 06:17 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(07-12-2022, 05:16 PM)Dardo escribió: Aliado histórico que no nos da pelota, que no ofrece nada al mismo nivel y que de TLC nada. O sea nos dejan colgados cuando y como quieren (pregúntele a los afganos).Los países no tienen amigos tienen intereses, que demuestren en los hechos su apoyo sino seremos siempre el último orejón del tarro . Somos soberanos y podemos negociar con todos, desde afuera las necesidades del país pueden verse supeditadas a otros intereses, va en nosotros el hacernos valer y apreciar.

No podés comparar lo ocurrido en Afganistán con Uy, no admite el más mínimo análisis porque hubo una guerra en el medio.


US no será el mejor de los aliados del mundo, pero mira que pienso eh... y no me acuerdo de ningún otro. Para muestra, solo una palabra: Botnia.

Sabes porqué parece que somos el último orejón del tarro? 

Porque somos 3 veletas, sin un mango que nos creemos porongas. Compramos el verso en la escuela de que 33 tipos liberaron la patria... Así que eso explicaría el porqué hay tanto gaucho por ahí que tiene delirios de soberanía con lapsus patrioticus, que le hace creer que solo puede con todo, dando vueltas como el caballo, mirando solo al frente, sin importar que lo rodea, mientras mendiga lo que sea a quien sea (pero que no se note eh...)

Nosotros somos los que dejamos colgados a US (por ciclotímicos noma) no vaya a ser que no nos deje hacer lo que queremos, como gauchos que somos.  

Ellos solo nos respetaron en cada ocasión. Hagan memoria, y recuerden cuantos millones de ayuda le ha costado a las FFAA esta actitud.

PD:
El TLC con US lo pudrimos nosotros, si, nosotros solitos. Porque el FA no deja de ser nosotros. Faltaron políticos con huevos que se planten de todos lados. (Parece que nos gusta votar eunucos...)
Que pretendemos que ofrezcan ahora? Si el nivel de virulencia de la izq hoy es mayor que hace 20 años. Los yankees no son giles, saben cuando mover fichas y cuando no. 
El problema es que nosotros no sabemos. 

Más que baño, zambullida de realidad...

(07-12-2022, 07:58 PM)Dardo escribió:

(07-12-2022, 06:27 PM)HalconLMGA85 escribió:

(07-12-2022, 06:17 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(07-12-2022, 05:16 PM)Dardo escribió: Aliado histórico que no nos da pelota, que no ofrece nada al mismo nivel y que de TLC nada. O sea nos dejan colgados cuando y como quieren (pregúntele a los afganos).Los países no tienen amigos tienen intereses, que demuestren en los hechos su apoyo sino seremos siempre el último orejón del tarro . Somos soberanos y podemos negociar con todos, desde afuera las necesidades del país pueden verse supeditadas a otros intereses, va en nosotros el hacernos valer y apreciar.

No podés comparar lo ocurrido en Afganistán con Uy, no admite el más mínimo análisis porque hubo una guerra en el medio.


US no será el mejor de los aliados del mundo, pero mira que pienso eh... y no me acuerdo de ningún otro. Para muestra, solo una palabra: Botnia.

Sabes porqué parece que somos el último orejón del tarro? 

Porque somos 3 veletas, sin un mango que nos creemos porongas. Compramos el verso en la escuela de que 33 tipos liberaron la patria... Así que eso explicaría el porqué hay tanto gaucho por ahí que tiene delirios de soberanía con lapsus patrioticus, que le hace creer que solo puede con todo, dando vueltas como el caballo, mirando solo al frente, sin importar que lo rodea, mientras mendiga lo que sea a quien sea (pero que no se note eh...)

Nosotros somos los que dejamos colgados a US (por ciclotímicos noma) no vaya a ser que no nos deje hacer lo que queremos, como gauchos que somos.  

Ellos solo nos respetaron en cada ocasión. Hagan memoria, y recuerden cuantos millones de ayuda le ha costado a las FFAA esta actitud.

PD:
El TLC con US lo pudrimos nosotros, si, nosotros solitos. Porque el FA no deja de ser nosotros. Faltaron políticos con huevos que se planten de todos lados. (Parece que nos gusta votar eunucos...)
Que pretendemos que ofrezcan ahora? Si el nivel de virulencia de la izq hoy es mayor que hace 20 años. Los yankees no son giles, saben cuando mover fichas y cuando no. 
El problema es que nosotros no sabemos. 

Más que baño, zambullida de realidad...

Mi punto de vista es tan válido como el suyo, no por no coincidir me pongo agresivo y su enojo traspasa su "distinguida prosa".
1) Quite Afganistán y ponga cualquier otro al cual EEUU haya dejado colgado o provocado un incidente de falsa bandera,o un interés económico/político haya hecho que cayera en desgracia rapidamente, puede poner desde Cuba (con Roosevelt y sus jinetes después del hundimiento del Maine y el fogonéo de la prensa) a  la cabeza, hasta los Contras pasando por los escándalos mas inverosímiles habidos y por haber incluyendo recientemente el acercamiento a Venezuela (negocian petróleo por que lo necesitan suprimiendo cualquier conato de idealismo). Ponga cualquier país o interés de por medio, la real politik dicta que la necesidad tiene cara de hereje.
2)Somos el último orejón porque carecemos de valor estratégico, mire a Argentina se mandaron (mandan) cualquier c*gad* y el FMI del cual el socio mayoritario es EEUU les presto y prestará por los siglos de los siglos. Ellos son inmensos y el granero del mundo, nosotros un estado tapón.
3) No soy gaucho mas bien todo lo contrario pero respeto cualquier origen, religión o ideología.
4) El TLC fue rechazado pero no fue nuevamente ofrecido, esa es una decisión política de EEUU que refrenda el poco interés que existe en la región.
5) El sistema democrático es el mejor sistema posible, dentro de la ley y la constitución todo, por fuera nada, por lo tanto la orden del mando se acata, si el gobierno es de izquierda, se acata y si es de derecha también, por lo tanto hay que negociar todo lo mejor que se pueda con el sistema político que tenemos,punto.
6)Si podemos sacar lo mejor de ambos bandos porque no hacerlo? EEUU y China no se van a ir.
Tenga usted buena tarde.

(07-13-2022, 06:01 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(07-12-2022, 07:58 PM)Dardo escribió:

(07-12-2022, 06:27 PM)HalconLMGA85 escribió:

(07-12-2022, 06:17 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(07-12-2022, 05:16 PM)Dardo escribió: Aliado histórico que no nos da pelota, que no ofrece nada al mismo nivel y que de TLC nada. O sea nos dejan colgados cuando y como quieren (pregúntele a los afganos).Los países no tienen amigos tienen intereses, que demuestren en los hechos su apoyo sino seremos siempre el último orejón del tarro . Somos soberanos y podemos negociar con todos, desde afuera las necesidades del país pueden verse supeditadas a otros intereses, va en nosotros el hacernos valer y apreciar.

No podés comparar lo ocurrido en Afganistán con Uy, no admite el más mínimo análisis porque hubo una guerra en el medio.


US no será el mejor de los aliados del mundo, pero mira que pienso eh... y no me acuerdo de ningún otro. Para muestra, solo una palabra: Botnia.

Sabes porqué parece que somos el último orejón del tarro? 

Porque somos 3 veletas, sin un mango que nos creemos porongas. Compramos el verso en la escuela de que 33 tipos liberaron la patria... Así que eso explicaría el porqué hay tanto gaucho por ahí que tiene delirios de soberanía con lapsus patrioticus, que le hace creer que solo puede con todo, dando vueltas como el caballo, mirando solo al frente, sin importar que lo rodea, mientras mendiga lo que sea a quien sea (pero que no se note eh...)

Nosotros somos los que dejamos colgados a US (por ciclotímicos noma) no vaya a ser que no nos deje hacer lo que queremos, como gauchos que somos.  

Ellos solo nos respetaron en cada ocasión. Hagan memoria, y recuerden cuantos millones de ayuda le ha costado a las FFAA esta actitud.

PD:
El TLC con US lo pudrimos nosotros, si, nosotros solitos. Porque el FA no deja de ser nosotros. Faltaron políticos con huevos que se planten de todos lados. (Parece que nos gusta votar eunucos...)
Que pretendemos que ofrezcan ahora? Si el nivel de virulencia de la izq hoy es mayor que hace 20 años. Los yankees no son giles, saben cuando mover fichas y cuando no. 
El problema es que nosotros no sabemos. 

Más que baño, zambullida de realidad...

Mi punto de vista es tan válido como el suyo, no por no coincidir me pongo agresivo y su enojo traspasa su "distinguida prosa".
1) Quite Afganistán y ponga cualquier otro al cual EEUU haya dejado colgado o provocado un incidente de falsa bandera,o un interés económico/político haya hecho que cayera en desgracia rapidamente, puede poner desde Cuba (con Roosevelt y sus jinetes después del hundimiento del Maine y el fogonéo de la prensa) a  la cabeza, hasta los Contras pasando por los escándalos mas inverosímiles habidos y por haber incluyendo recientemente el acercamiento a Venezuela (negocian petróleo por que lo necesitan suprimiendo cualquier conato de idealismo). Ponga cualquier país o interés de por medio, la real politik dicta que la necesidad tiene cara de hereje.
2)Somos el último orejón porque carecemos de valor estratégico, mire a Argentina se mandaron (mandan) cualquier c*gad* y el FMI del cual el socio mayoritario es EEUU les presto y prestará por los siglos de los siglos. Ellos son inmensos y el granero del mundo, nosotros un estado tapón.
3) No soy gaucho mas bien todo lo contrario pero respeto cualquier origen, religión o ideología.
4) El TLC fue rechazado pero no fue nuevamente ofrecido, esa es una decisión política de EEUU que refrenda el poco interés que existe en la región.
5) El sistema democrático es el mejor sistema posible, dentro de la ley y la constitución todo, por fuera nada, por lo tanto la orden del mando se acata, si el gobierno es de izquierda, se acata y si es de derecha también, por lo tanto hay que negociar todo lo mejor que se pueda con el sistema político que tenemos,punto.
6)Si podemos sacar lo mejor de ambos bandos porque no hacerlo? EEUU y China no se van a ir.
Tenga usted buena tarde.

Estimado Dardo, antes que nada, quiero agradecerle por apreciar mi "distinguida prosa". Aunque por formación estoy en las antípodas de la literatura, mis profesoras sin dudas sentirían que de algo sirvió el esfuerzo que hicieron para enseñarme. 

De paso debo aclararle que no estoy enojado, todo lo contrario, y concuerdo con que su punto de vista es tan válido como el mío, como diría Montesquieu (según algunos, no todos...): "No estoy de acuerdo con lo que dice, pero defenderé con mi vida su derecho a decirlo". Nunca tuve la intención de ser agresivo... simplemente quise ser claro y sin vueltas. 

Pero sin ánimo de confrontar y con el fin de mantener el respeto por quien consideremos que no sabe, debo decir, que si usted repasa algunos de sus comentarios, podrá apreciar que sí ha sido agresivo. No es de buen gusto mandar a leer a nadie, como usted ha hecho. Quien tiene el conocimiento, tiene la obligación moral y la responsabilidad de compartirlo con aquel que lo carece. 

Quiero responderle, por el respeto que merece y por el tiempo que se tomo en contestarme.

1) Hasta que participemos de un conflicto armado, en el cual se vea implicado US de cualquier forma, no podemos asegurar nada en relación con su posible actitud para con nosotros. Es contrafáctico.

2) Insisto en que somos el último orejón del tarro por Motu Proprio, no por carecer de valor estratégico. Por algo US vino a imponer presencia con la visita de Bush durante el conflicto por Botnia y quiso instalar una base militar en UY en los 50´. Cuando hablo de actitud gauchesca de parte del Oriental, este es un buen ejemplo. Pensar que rodeados de gigantes, con escasa población y recursos, podríamos eventualmente hacer frente a cualquier situación que se presente, fue un error de lectura imperdonable, en este caso por parte del partido nacional (nada personal, solo es un dato). Como buen estado tapón que somos, con una base de US en territorio nacional, muchos de los problemas que tenemos no existirían:
- Disuasión ante cualquier amenaza externa garantizada
- FFAA actualizadas
- FAU con puños
- Armada con buques de guerra
- EN con medios adecuados
- TLC sin duda
- Etc etc
En lo que refiere a Argentina (la que conozco bien de cerca), es un gran país en superficie, es verdad, pero ya no es el granero del mundo. El peronismo ve al campo como la oligarquía, y no pierde oportunidad en meterle la mano en el bolsillo al productor rural. Rompieron el entramado social. Acá se discuten cosas que el mundo saldó hace más de 100 años, como la propiedad privada. Está al borde de la anomía y a centímetros de ser un estado fallido por causa de las mafias que la gobiernan desde hace 70 años. Desde que asumió Perón, pasó de ser el 6° país más rico del mundo a estar hoy en niveles africanos, con más de 50% de pobres, 10% de indigentes, 100% de inflación, 2700 puntos de riesgo país y de crisis en crisis permanentemente. El FMI reconoció que fue un error el mega préstamo que le dieron al gobierno de Macri. El último préstamo de 4k mill de USD, fue para pagar un vencimiento de deuda por el mismo monto (la plata no vino). No voy a ahondar en el tema, pero hoy, Argentina políticamente está alineada con China, (la cual ya tiene sus tentáculos sobre el país), Rusia, Irán y Venezuela. Mantienen el reclamo de soberanía sobre unas islas que invadieron por cuestiones de política interna, pero que nunca habitaron. Y la gente con educación se está yendo del país. Mientras el 60% de la población cobra un cheque del estado, los vestigios del fascismo de antaño siguen vivos: gran parte de su clase política es notoriamente fascista (integran un partido que dio refugio a cuanto nazi pudo, aunque ahora lo nieguen)  
En resumen, hoy, al ya estar definitivamente en manos chinas, por su base (no es ilógico pensar que en caso de conflicto este designada como objetivo...), sus inversiones y por ser inevitablemente el único proveedor que se perfila para suministrar medios a la FAA por el embargo de UK, en mi opinión, Argentina es más una preocupación que un socio estratégico.

3) Tampoco soy gaucho y tengdo ascendencia judía, como buen laico que soy, producto de la escuela Vareliana, me importa la gente y sus ideas, ni su origen u condición.

4) El TLC se perdió por cuestiones ideológicas. Eso debió poner en alerta a la clase política y a la sociedad uruguaya en su conjunto. Con una oposición controlada por el PIT y el PCU y mientras sigamos siendo parte de esta farsa llamada Mercosur, abra más puertas cerradas que abiertas, al igual que más oportunidades perdidas que ganadas. Quien sabe, tal vez cuando las condiciones estén dadas se vuelva a dar... nada es absoluto en política y los yankees saben leer los momentos, espero que nosotros también.

5) Comparto completamente. Solo quisiera tener más políticos con agallas, que se planten cuando la causa es justa.

6) Coincido, tenemos la obligación de sacar lo mejor de ambos bandos, pero sin perder de vista del lado del mundo que estamos, y que China es una dictadura comunista, brutal y totalitaria. Solo quiero tener relaciones comerciales con ellos, nada más.

Le mando un saludo!