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Acuerdos bilaterales - Versión para impresión

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RE: Acuerdos bilaterales - Krody2 - 02-14-2024

Si, creo que estamos todos de acuerdo, pero pienso que tampoco nos sirve por ejemplo ponernos de parte de Ucrania aportando material belico, como si fueramos parte de la Otan, tampoco digo que se mire para el costado, pero tampoco pasar la linea. No nos sirve ponernos contra China porque son la fabrica del mundo (Ni siquiera EEUU lo hace).

Hay que ser firmes pero pragmaticos no ridiculos (MDN) como ahora .


RE: Acuerdos bilaterales - el_francotirador - 02-14-2024

Paraguay ha sobrevivido reconociendo a Taiwan y sin tener relaciones con China. En la vida hay que tener compromisos


RE: Acuerdos bilaterales - Krody2 - 02-14-2024

(02-14-2024, 07:26 PM)el_francotirador escribió: Paraguay ha sobrevivido reconociendo a Taiwan y sin tener relaciones con China. En la vida hay que tener compromisos

EEUU no reconoce a Taiwan formalmente (que yo sepa, me corrigen si no es asi), son pragmaticos y esta bien.


RE: Acuerdos bilaterales - el_francotirador - 02-14-2024

Bueno, no lo reconoce pero lo arma hasta los dientes y apoya su presencia como miembro plene en una multitud de organismos internacionales. Nosotros en nuestra tibieza, ni con unos ni con otros.


RE: Acuerdos bilaterales - ThePresidentoftheUSA - 02-15-2024

(02-10-2024, 04:40 AM)el_francotirador escribió: Si bien entiendo que el mensaje de no comprar los OPV chinos fue claro, Uruguay espera un portaaviones nuclear, los aviones, el mantenimiento por 100 años, la tripulación y los gastos operativos de por vida. Un gesto aislado, no es señal de alineamiento. Las paupérrimas RREE de ayer, ahora y siempre de Uruguay llevan a esto. No nos apoya nadie porque nosotros tampoco apoyamos a nadie. Somos los reyes de la tibieza diplomática, siempre esperando que haya alguna guerra en algún lado para venderles la carne y hacernos millonarios. La eterna neutralidad es una mezcla de demostración de impotencia (no tenemos nada para aportar en un conflicto) con un deseo eterno de que todos nos vean como aliados y nos tiren un hueso. Envidio profundamente a los paises cuyos gobiernos tienen convicciones, para bien o para mal, pero se alinean segun sus ideales, necesidades o lo que crean conveniente para su pais. Nosotros somos la Suiza del cantegril….
Clap Clap Clap...

Somos neutrales de boca para afuera, porque cuando pelan las papas, ya sabemos quién nos tira una mano siempre.
Ese falso orgullo de pretender ser el enano más alto del mundo nos tiene así. Si hubiese primado la visión estratégica y no la estupidez partidaria, tendríamos una base americana en laguna del sauce hace 70 años. Esa relación nos hubiese resuelto la vida en lo que a medios y disuasión se refiere. Pero no, tuvieron que salir los caudillos a jugar al falso gaucho opositor y hacer todo bolsa solo porque sí, para ver quién la tenía más larga y ganaba la cuereada. Que me disculpen los blancos, pero históricamente fueron la oposición hasta que muchos se fueron al FA (dato). Al final, perdió el UY y perdimos todos. No veo a ningún país del mundo que tenga bases del Tio Sam ni sometido, ni preocupado, ni arrepentido. 
Somos los reyes de lo contra factual, porque suponemos que algo es malo sin tener en cuenta la prueba empírica que ofrecen todos los países con instalaciones militares made in USA demostrando lo contrario.
Tenemos un rejunte de chatarra rusa que podemos negociar por material occidental moderno, pero no, parece que le tomamos cariño a los fierros viejos. 
Seamos realistas.
De quién nos podemos defender con esa chatarra? 
Que pueden hacer un puñadito de Tiran contra cualquier cosa de nuestros vecinos?
Nunca entramos en la era del misil.
Ya perdimos la aviación caza. 
Perdimos la marina de guerra (porque 2 OPV´s no le meten miedo a nadie...)
Ver el equipamiento individual da pena. No se ponen de acuerdo ni en el casco, ni para las botas nuevas hay recursos.
Ni hablemos que los fusiles son de cada pueblo un paisano.
Con todo el respeto que se merecen los que ponen el hombro todos los días para que las cosas funcionen, lamentablemente, somos una murga. 
Nuestros políticos se creen cornetas, pero ya sabemos lo que son. 
Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen.


RE: Acuerdos bilaterales - Mago - 02-15-2024

Apoyado!! Tal cual, con cada punto y cada coma. Y la barra les canta "movete chiquito movete... Y sácate esa timidez, por es está y no abra otra vez!!!", se vende país esquina con vista al mar....


RE: Acuerdos bilaterales - urupic - 02-15-2024

(02-15-2024, 04:31 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(02-10-2024, 04:40 AM)el_francotirador escribió: Si bien entiendo que el mensaje de no comprar los OPV chinos fue claro, Uruguay espera un portaaviones nuclear, los aviones, el mantenimiento por 100 años, la tripulación y los gastos operativos de por vida. Un gesto aislado, no es señal de alineamiento. Las paupérrimas RREE de ayer, ahora y siempre de Uruguay llevan a esto. No nos apoya nadie porque nosotros tampoco apoyamos a nadie. Somos los reyes de la tibieza diplomática, siempre esperando que haya alguna guerra en algún lado para venderles la carne y hacernos millonarios. La eterna neutralidad es una mezcla de demostración de impotencia (no tenemos nada para aportar en un conflicto) con un deseo eterno de que todos nos vean como aliados y nos tiren un hueso. Envidio profundamente a los paises cuyos gobiernos tienen convicciones, para bien o para mal, pero se alinean segun sus ideales, necesidades o lo que crean conveniente para su pais. Nosotros somos la Suiza del cantegril….
Clap Clap Clap...

Somos neutrales de boca para afuera, porque cuando pelan las papas, ya sabemos quién nos tira una mano siempre.
Ese falso orgullo de pretender ser el enano más alto del mundo nos tiene así. Si hubiese primado la visión estratégica y no la estupidez partidaria, tendríamos una base americana en laguna del sauce hace 70 años. Esa relación nos hubiese resuelto la vida en lo que a medios y disuasión se refiere. Pero no, tuvieron que salir los caudillos a jugar al falso gaucho opositor y hacer todo bolsa solo porque sí, para ver quién la tenía más larga y ganaba la cuereada. Que me disculpen los blancos, pero históricamente fueron la oposición hasta que muchos se fueron al FA (dato). Al final, perdió el UY y perdimos todos. No veo a ningún país del mundo que tenga bases del Tio Sam ni sometido, ni preocupado, ni arrepentido. 
Somos los reyes de lo contra factual, porque suponemos que algo es malo sin tener en cuenta la prueba empírica que ofrecen todos los países con instalaciones militares made in USA demostrando lo contrario.
Tenemos un rejunte de chatarra rusa que podemos negociar por material occidental moderno, pero no, parece que le tomamos cariño a los fierros viejos. 
Seamos realistas.
De quién nos podemos defender con esa chatarra? 
Que pueden hacer un puñadito de Tiran contra cualquier cosa de nuestros vecinos?
Nunca entramos en la era del misil.
Ya perdimos la aviación caza. 
Perdimos la marina de guerra (porque 2 OPV´s no le meten miedo a nadie...)
Ver el equipamiento individual da pena. No se ponen de acuerdo ni en el casco, ni para las botas nuevas hay recursos.
Ni hablemos que los fusiles son de cada pueblo un paisano.
Con todo el respeto que se merecen los que ponen el hombro todos los días para que las cosas funcionen, lamentablemente, somos una murga. 
Nuestros políticos se creen cornetas, pero ya sabemos lo que son. 
Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen.

Cuando las papas quemaron con las vacunas, los que nos tendieron la mano fueron los chinos. Los EE.UU se las quedaron para ellos. No todo se trata de guerras (que nunca vamos a pelear). Hay otras cosas a definir antes de salir de la "tibieza y neutralidad".


RE: Acuerdos bilaterales - ThePresidentoftheUSA - 02-15-2024

(02-15-2024, 05:49 PM)urupic escribió:
(02-15-2024, 04:31 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(02-10-2024, 04:40 AM)el_francotirador escribió: Si bien entiendo que el mensaje de no comprar los OPV chinos fue claro, Uruguay espera un portaaviones nuclear, los aviones, el mantenimiento por 100 años, la tripulación y los gastos operativos de por vida. Un gesto aislado, no es señal de alineamiento. Las paupérrimas RREE de ayer, ahora y siempre de Uruguay llevan a esto. No nos apoya nadie porque nosotros tampoco apoyamos a nadie. Somos los reyes de la tibieza diplomática, siempre esperando que haya alguna guerra en algún lado para venderles la carne y hacernos millonarios. La eterna neutralidad es una mezcla de demostración de impotencia (no tenemos nada para aportar en un conflicto) con un deseo eterno de que todos nos vean como aliados y nos tiren un hueso. Envidio profundamente a los paises cuyos gobiernos tienen convicciones, para bien o para mal, pero se alinean segun sus ideales, necesidades o lo que crean conveniente para su pais. Nosotros somos la Suiza del cantegril….
Clap Clap Clap...

Somos neutrales de boca para afuera, porque cuando pelan las papas, ya sabemos quién nos tira una mano siempre.
Ese falso orgullo de pretender ser el enano más alto del mundo nos tiene así. Si hubiese primado la visión estratégica y no la estupidez partidaria, tendríamos una base americana en laguna del sauce hace 70 años. Esa relación nos hubiese resuelto la vida en lo que a medios y disuasión se refiere. Pero no, tuvieron que salir los caudillos a jugar al falso gaucho opositor y hacer todo bolsa solo porque sí, para ver quién la tenía más larga y ganaba la cuereada. Que me disculpen los blancos, pero históricamente fueron la oposición hasta que muchos se fueron al FA (dato). Al final, perdió el UY y perdimos todos. No veo a ningún país del mundo que tenga bases del Tio Sam ni sometido, ni preocupado, ni arrepentido. 
Somos los reyes de lo contra factual, porque suponemos que algo es malo sin tener en cuenta la prueba empírica que ofrecen todos los países con instalaciones militares made in USA demostrando lo contrario.
Tenemos un rejunte de chatarra rusa que podemos negociar por material occidental moderno, pero no, parece que le tomamos cariño a los fierros viejos. 
Seamos realistas.
De quién nos podemos defender con esa chatarra? 
Que pueden hacer un puñadito de Tiran contra cualquier cosa de nuestros vecinos?
Nunca entramos en la era del misil.
Ya perdimos la aviación caza. 
Perdimos la marina de guerra (porque 2 OPV´s no le meten miedo a nadie...)
Ver el equipamiento individual da pena. No se ponen de acuerdo ni en el casco, ni para las botas nuevas hay recursos.
Ni hablemos que los fusiles son de cada pueblo un paisano.
Con todo el respeto que se merecen los que ponen el hombro todos los días para que las cosas funcionen, lamentablemente, somos una murga. 
Nuestros políticos se creen cornetas, pero ya sabemos lo que son. 
Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen.

Cuando las papas quemaron con las vacunas, los que nos tendieron la mano fueron los chinos. Los EE.UU se las quedaron para ellos. No todo se trata de guerras (que nunca vamos a pelear). Hay otras cosas a definir antes de salir de la "tibieza y neutralidad".
En serio crees que los chinos nos hicieron un favor?
Las vacunas de Sinovac no solo eran de calidad inferior a las de Moderna o Pfizer, sino, que nos acostaron con el precio.  https://ladiaria.com.uy/coronavirus/articulo/2021/3/el-gobierno-nacional-pago-entre-10-y-50-dolares-por-dosis-de-vacunas-contra-el-coronavirus/#:~:text=El%20gobierno%20nacional%20pag%C3%B3%20entre,el%20coronavirus%20%7C%20la%20diaria%20%7C%20Uruguay&text=Dosis%20de%20la%20vacuna%20de,archivo%2C%20marzo%20de%202021).

La primera tanda la pagamos 5 veces más caras que la segunda. Por una vacuna de tecnología antigua, incomparable a las Pfizer en efectividad. 
Pagaron lo que los chinos quisieron, y se dejaron matar, porque seguro Silver Surfer pensó que así se le facilitaba la negociación del TLC.
Los chinos hicieron un negoción, tenían que pegar primero, porque donde se difundiera la baja efectividad, el mercado lo perdían. Como así paso. Al final, las últimas dosis eran todas de Pfizer o Moderna, nadie quería la china. En Argentina la gente preguntaba que dosis estaban aplicando antes de hacer la cola... con eso te digo todo.
El negocio del COVID represento una de las transferencias de riqueza más brutales de la historia. Primero a los laboratorios y segundo y principal, a las arcas chinas, que se beneficiaron no solo de la venta de sus vacunas, sino, de todo los productos médicos relacionados: Protección personal, Respiradores, Barbijos, batas desechables, cofias, etc etc. Acordate que hasta Trump dijo que USA no podía depender de china para ese tipo de insumos médicos...
Así que no, no nos hicieron ningún favor. El embajador nos apretó con el famoso "en esta se ven a los amigos" (o algo asi...). Menos mal, imaginate tenerlos de enemigos. Nunca explicaron el sobreprecio por una vacuna desarrollada misteriosamente en tiempo récord, que no fue aprobada en muchos países (igual que la Rusa) y de dudosa efectividad. 
Que tengo que agradecer? Que la entregaron rápido? mmm
Unos pocos cientos de miles de dosis, para ellos cuantitativamente era nada, pero servía como elemento de presión. No me gusta su diplomacia.


RE: Acuerdos bilaterales - el_francotirador - 02-15-2024

100% de acuerdo. Fuimos uno de tantos negocios para ellos., no solo no nos regalaron sino que nos violaron, encima por un producto de porqueria.


RE: Acuerdos bilaterales - urupic - 02-15-2024

(02-15-2024, 07:26 PM)el_francotirador escribió: 100% de acuerdo. Fuimos uno de tantos negocios para ellos., no solo no nos regalaron sino que nos violaron, encima por un producto de porqueria.

Se pagó al precio que puso el vendedor ante la enorme demanda y nula oferta. Mucha gente sigue viva gracias a eso.
Lo que si es seguro que en ese momento USA prefirió no negociar con nosotros ni violarnos, seguramente por cuestiones morales y religiosas. Ya sabemos todos que ellos están del lado de la luz y no de la oscuridad...  Angel