(10-21-2021, 03:13 PM)David Piedra escribió: Mirage o no Mirage, si no mal recuerdo, Erwing había escrito en el hilo suspendido de Puños que uno de los candidatos era sorprendente y dió la impresión que representaba un avión much más avanzado de lo que la FAU había previsto.

Erwing - estoy equivocado?

(10-21-2021, 05:03 PM)ERWING escribió:

(10-21-2021, 03:13 PM)David Piedra escribió: Mirage o no Mirage, si no mal recuerdo, Erwing había escrito en el hilo suspendido de Puños que uno de los candidatos era sorprendente y dió la impresión que representaba un avión much más avanzado de lo que la FAU había previsto.

Erwing - estoy equivocado?

También comenté hace poco que de las 4 opciones iniciales, una ya se ha descartado (LIFT). Quedan en carrera 3.

(10-21-2021, 02:09 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: Bueno, luego de años de barajar tantos candidatos parece que le llego la hora al mirage.

No se... pensando en esa posibilidad lo primero que me viene a la mente es el cambio de paradigma (como ya lo he dicho antes) que significaría no solo para la FAU de las últimas 5 décadas sino para el país.

independientemente de la cantidad de unidades (6, 9 o 12 como se ha dicho aquí), tendríamos en las manos un medio de disuasión tan REAL que no puedo dejar de pensar en las implicancias relacionadas al "equilibrio de fuerzas" regional.

Con esto no digo que lo mejor sea jugar al achique y mirar a los vecinos como a un hermano mayor al que pedirle permiso, todo lo contrario, digo que me sorprendería (y para bien) que un gobierno uruguayo lleve adelante una incorporación de medios tan importante sin importar ni considerar lo que ellos piensen. Estamos hablando de tener más y mejores medios que Argentina! No pasa algo similar desde los 50".

Esto sería un shock de patriotismo de nuestro políticos (o al menos de algunos de ellos). 

Hablamos de pensar en SERIO como nación que comienza a privilegiar sus intereses y decide comenzar un proceso de incorporación de medios de defensa con disuasión pocas veces vista sin importar lo que piensen los de al lado (principalmente Arg).

Ojalá que se dé... pero quiero ver para creer.

(10-21-2021, 04:57 PM)irmo_123 escribió: Si vamos al caso no habría un desbalance, 6/9/ o 12 aviones no generan eso, por los escalones de mantenimiento con mucha suerte se tendría un 80% de la flota al 100%., cualquier avión puramente de caza generaría un cambio notorio a nivel institucional, pero la problemática de fondo no se vería resuelta, Uruguay se ve pequeño porque está entre dos países extremadamente grandes, pero territorialmente es un país de proporciones importantes, Honduras teniendo casi la mitad de la superficie que Uruguay, dispone de aviones F-5 y A37.

El tema es que el Mirage 2000 es un avión que se ha dicho que es más caro de mantener que el F-16, por tener una logística más cerrada, Regionalmente podemos ver el ejemplo de Perú, lo que le ha costado los overhaul de sus Mirage, ni siquiera modernización, y aún así no han logrado levantar al escuadrón completó.
Después queda pendiente el tema de infraestructura, es un avión por mucho más sofisticado que un A-37, la FAU puede garantizar refugios, hangares y pistas realmente preparadas para un sistema supersónico?
Y lo último sería los escalones previos, es sabido que un piloto de la especialidad de caza, tardan en formarse casi una década, hay que ver en qué tiempo se puede contar con pilotos habilitados, si se busca una escuela externa, o si se implementa un reequipamiento en el área de instrucción básica y avanzada

(10-21-2021, 05:12 PM)HalconLMGA85 escribió:

(10-21-2021, 02:09 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: Bueno, luego de años de barajar tantos candidatos parece que le llego la hora al mirage.

No se... pensando en esa posibilidad lo primero que me viene a la mente es el cambio de paradigma (como ya lo he dicho antes) que significaría no solo para la FAU de las últimas 5 décadas sino para el país.

independientemente de la cantidad de unidades (6, 9 o 12 como se ha dicho aquí), tendríamos en las manos un medio de disuasión tan REAL que no puedo dejar de pensar en las implicancias relacionadas al "equilibrio de fuerzas" regional.

Con esto no digo que lo mejor sea jugar al achique y mirar a los vecinos como a un hermano mayor al que pedirle permiso, todo lo contrario, digo que me sorprendería (y para bien) que un gobierno uruguayo lleve adelante una incorporación de medios tan importante sin importar ni considerar lo que ellos piensen. Estamos hablando de tener más y mejores medios que Argentina! No pasa algo similar desde los 50".

Esto sería un shock de patriotismo de nuestro políticos (o al menos de algunos de ellos). 

Hablamos de pensar en SERIO como nación que comienza a privilegiar sus intereses y decide comenzar un proceso de incorporación de medios de defensa con disuasión pocas veces vista sin importar lo que piensen los de al lado (principalmente Arg).

Ojalá que se dé... pero quiero ver para creer.

Tambien quiero ver para creer, pero si los Mirage fueran una buena opcion, estoy convencido que a nuestro Presidente no le temblaria el pulso para firmar.
Ya vimos que presento una LUC con cambios profundos para el pais, no le pesó anunciar que UY se mandaria solo a negociar TLC si Mercosur no acompañaba y le dijo en la cara Dictadores a varios presidentes... Agallas politicas creo que le sobran.

(10-21-2021, 05:15 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(10-21-2021, 04:57 PM)irmo_123 escribió: Si vamos al caso no habría un desbalance, 6/9/ o 12 aviones no generan eso, por los escalones de mantenimiento con mucha suerte se tendría un 80% de la flota al 100%., cualquier avión puramente de caza generaría un cambio notorio a nivel institucional, pero la problemática de fondo no se vería resuelta, Uruguay se ve pequeño porque está entre dos países extremadamente grandes, pero territorialmente es un país de proporciones importantes, Honduras teniendo casi la mitad de la superficie que Uruguay, dispone de aviones F-5 y A37.

El tema es que el Mirage 2000 es un avión que se ha dicho que es más caro de mantener que el F-16, por tener una logística más cerrada, Regionalmente podemos ver el ejemplo de Perú, lo que le ha costado los overhaul de sus Mirage, ni siquiera modernización, y aún así no han logrado levantar al escuadrón completó.
Después queda pendiente el tema de infraestructura, es un avión por mucho más sofisticado que un A-37, la FAU puede garantizar refugios, hangares y pistas realmente preparadas para un sistema supersónico?
Y lo último sería los escalones previos, es sabido que un piloto de la especialidad de caza, tardan en formarse casi una década, hay que ver en qué tiempo se puede contar con pilotos habilitados, si se busca una escuela externa, o si se implementa un reequipamiento en el área de instrucción básica y avanzada

El desbalance no se mide solo por la cantidad, sino por las capacidades.
Por ejemplo, UK considera que un puñadito de eurofighters mantienen a raya cualquier delirio argentino en las falklands.
Hablando de los ingleses y el tamaño del territorio ya que lo mencionas, UY tiene similar superficie que Inglaterra, ni hablar si comparamos con Austria, Suiza, etc.

A lo que me refiero es que Argentina nunca se toma a bien nuestras capacidades defensivas. 6, 9  o 12 mirages HOY son más que lo que tienen ellos en OV. Ni hablemos de disuasión. Tal vez el tema de Botnia hubiese tenido unos grados menos de temperatura...

De todas maneras, es demasiado bueno para ser cierto... Ojalá me equivoque.
No es lo mismo tener una FAU con unos Lifts chiquitos y humildes que un casa puro.

(10-21-2021, 06:20 PM)Supersonico escribió: Uf cuanta novedad por acá, me dejan descolocado.

Con respecto al Mirage, algunas dudas (si hipoteticamente viniese):

-Vamos a tener pilotos en el EVA volando el PC-7 y pegan el salto a Mirage, no es un poco mucho?

-Cunatos años más los va a operar Francia? Me da la sensación de que cuando Francia los retire te quedas con un problema. Que pasaría con el soporte por parte de los fabricantes?

-Sobre la operatividad, Uruguay no tiene ni creo que vaya a tener infraestructura ni técnicos como para hacer todos los chequeos a un caza, entonces a que país habría que mandarlos?

Por otro lado para mi la lista de puños queda así:

- L-15
- M-346
- L-159 Alca
- Mirage 2000 (el tapado)

Para mi el checo la quedó, no hay grandes oportunidades con Republica Checa y tampoco es un gran avión.