Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Hongdu L-15 - lo que se sabe y lo que no se sabe.
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China, al igual que India, ya tomaron posición al sostener económicamente a Rusia comprándole gas y petróleo.

Los chinos de "cayetano" están apoyando con un poco más que plata, aunque no lo digan (leer la nota).

https://www.infobae.com/america/mundo/20...el-futuro/

Así que si aún no tienen una buena copia del motor ucraniano, no creo que les vendan nada (si es que la fábrica sigue en pie)...

En mi opinión, esta sería la señal que descartaría de plano al L-15. Seguiremos transitando el camino del medio e intentaremos estar bien con dios y con el diablo, pero una cosa es fortalecer nuestras exportaciones y el vínculo comercial, y otra muy distinta es incorporar y operar un avión chino, en un UY históricamente alineado con US y la EU. 

No es lo mismo comprar uniformes, visores o carpas... esto es otra cosa. 

Los nuevos bandos están quedando claros, y hasta Finlandia y Suecia están de acuerdo en alinearse.

Al L39/159 (YO) lo veo como un retroceso del cual costaría décadas recuperarse, aunque para muchos en la desesperación de que la FAU incorpore algo nuevo lo vean con buenos ojos. 

El dato de Halcón, de que es más lento que un avión comercial, pondría a la FAU hasta en ridículo... sería un "cerra y vamo".

Lento, ala recta, checo (con perdón de su pueblo que debe ser maravilloso), desarmado... que sé yo... sería seguir condenando a la FAU a ser subsónica, ni hablar de operar misiles... pura PAU... algo me dice que por acá no viene la cosa, del mismo modo que el chino me parece que no llega ni a Cymaco (por la coyuntura).

En la FAU no creo que nadie esté de acuerdo en incorporar "algo" que no te permita ni siquiera interceptar un avión de Aerolíneas Argentinas tirando bombas sobre MVDO...

Como dice Voluntario, esta compra es la bala de plata. No podes pifiar. Cuando el tiempo político así lo requiera, le van a dar con un tubo al gobierno, sea lo que sea que venga.

Reconozco que el chino estaba hecho a la medida de nuestra billetera, pero con todo el lobby made in USA que se viene bancando el gobierno hace meses, sería un hito hacerse el dobolu y comprar el L-15.    

La opción de Lift nuevo en estas condiciones la veo un poco más lejana, porque solo quedarían 2, el tano y el koreano + el "tapado", así que salvo que aparezca un "cisne negro"...
(04-18-2022, 03:15 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]así que salvo que aparezca un "cisne negro"...

Dígalo en criollo
El M-346 FA es sin duda el avión ideal para la FAU. No obstante, su costo, en los papeles, lo hace inviable para el Uruguay desde el punto de vista de la política interna. . Gastar entre 200 y 250 millones de dólares en 6 aviones es viable para el Uruguay país pero no para el Uruguay político. Salvo que haya un acuerdo con la oposición, lo que dudo. Si el gobierno lo hace por su cuenta no me extrañaría que se expone a un referéndum para cancelar la compra o devolver los aviones.
El L-15B parece el que más se adecua en costo y prestaciones a lo que necesita la FAU. El hecho de ser chino ya en forma casi automática le da la simpatía de la oposición. Requeriría todo el esfuerzo de la FAU para adaptarse a un proveedor distinto a los habituales. La gran contra es geopolítica. Tanto para el propio desarrollo del avión en China, por sus implicancias con Ucrania como para Uruguay que se alinearía en el lado "incorrecto". Además Uruguay no es Emiratos Árabes Unidos que con su petróleo le importa un bledo la opinión de Occidente.
El ST ha sido sugerido en el foro como sustituto lógico del A-37. Lo es en países que tienen otros medios de combate, como Perú y Colombia. Lo es en países que tuvieron y ya no tienen reactores operativos en sus fuerzas aéreas. Como República Dominicana, Paraguay y tal vez Ecuador. Aunque cumple los objetivos policiales que se plantea el gobierno y su costo está en el entorno de 12/15 millones de dólares, con una hora de vuelo más económica que un reactor, sería un gran retroceso a la FAU.
Por lo expuesto, nos quedan los reactores checos que por lo económico, lo político interno y lo geopolítico son accesibles. También en la tecnología y el costo de hora de vuelo. No son, claro está, ni el M-346FA ni el L-15B en prestaciones. Se ha expresado que sería un retroceso. Yo creo que no. Un reactor con tecnología del siglo XXI, no es un salto hacia atrás. Es una actualización tecnológica imprescindible.
Queda la opción del "tapado" de Erwing. La "5a opción". Tal vez por inesperada sea lo que finalmente nos sorprenda para bien.
(04-18-2022, 04:29 PM)ERWING escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 03:15 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]así que salvo que aparezca un "cisne negro"...

Dígalo en criollo
Este Erwing! poniendome en apuros... Big Grin pero ta´, levanto el guante porque soy gaucho.

El cisne negro es monomotor, tiene 20 aprox y 20 por delante (como usted ha dicho).

Pa ´mi, si tengo que apostar digo que son 4 Gripen (en esta no da el cuero $$$ pa ´mas) de las primeras versiones (C/D) que entraron en servicio a inicios del 2000.

2 Biplazas y 2 monoplazas (en principio serían un numero bajo, pero que le permitiría a la FAU operar, cumplir su rol y no asustar con el monto de la inversión. Dejando abierta la puerta a la incorporación de más unidades a futuro, bien de a poco como le gusta a la política).

Tiene el costo por hora de vuelo más bajo de todos (ideal para billeteras flacas)

Sonda de repostaje (ideal para desfilar con los nuevos Hércules)

Radar y avionica más moderna que cualquier cosa que tengamos.

Puede operar desde pistas poco preparadas (x ej. Ruta 9 o cualquier otra, ideal para la FAU)

Simulador y servicio técnico acá al lado, en Brasil. SAAB (https://www.saab.com/pt-br/markets/brasi...-montagens
 
A no ser que venga el Tío Sam y te mande de regalo 8 F-16 del desierto, esta parece ser la opción más equilibrada de ser descartados los Lift´s.
El tapado con media vida por delante es como los OPVs con 10 años de uso de la armada
Veo más los Gripen que los F-16...
Igual me cuesta ver como Uruguay puede mantener Gripen y Argentina, Ecuador, etc. no.
(04-18-2022, 05:52 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 04:29 PM)ERWING escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 03:15 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]así que salvo que aparezca un "cisne negro"...

Dígalo en criollo
Este Erwing! poniendome en apuros... Big Grin pero ta´, levanto el guante porque soy gaucho.

El cisne negro es monomotor, tiene 20 aprox y 20 por delante (como usted ha dicho).

Pa ´mi, si tengo que apostar digo que son 4 Gripen (en esta no da el cuero $$$ pa ´mas) de las primeras versiones (C/D) que entraron en servicio a inicios del 2000.

2 Biplazas y 2 monoplazas (en principio serían un numero bajo, pero que le permitiría a la FAU operar, cumplir su rol y no asustar con el monto de la inversión. Dejando abierta la puerta a la incorporación de más unidades a futuro, bien de a poco como le gusta a la política).

Tiene el costo por hora de vuelo más bajo de todos (ideal para billeteras flacas)

Sonda de repostaje (ideal para desfilar con los nuevos Hércules)

Radar y avionica más moderna que cualquier cosa que tengamos.

Puede operar desde pistas poco preparadas (x ej. Ruta 9 o cualquier otra, ideal para la FAU)

Simulador y servicio técnico acá al lado, en Brasil. SAAB (https://www.saab.com/pt-br/markets/brasi...-montagens
 
A no ser que venga el Tío Sam y te mande de regalo 8 F-16 del desierto, esta parece ser la opción más equilibrada de ser descartados los Lift´s.

Y....de dónde?
(04-18-2022, 06:29 PM)dragonfly escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 05:52 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 04:29 PM)ERWING escribió: [ -> ]
(04-18-2022, 03:15 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]así que salvo que aparezca un "cisne negro"...

Dígalo en criollo
Este Erwing! poniendome en apuros... Big Grin pero ta´, levanto el guante porque soy gaucho.

El cisne negro es monomotor, tiene 20 aprox y 20 por delante (como usted ha dicho).

Pa ´mi, si tengo que apostar digo que son 4 Gripen (en esta no da el cuero $$$ pa ´mas) de las primeras versiones (C/D) que entraron en servicio a inicios del 2000.

2 Biplazas y 2 monoplazas (en principio serían un numero bajo, pero que le permitiría a la FAU operar, cumplir su rol y no asustar con el monto de la inversión. Dejando abierta la puerta a la incorporación de más unidades a futuro, bien de a poco como le gusta a la política).

Tiene el costo por hora de vuelo más bajo de todos (ideal para billeteras flacas)

Sonda de repostaje (ideal para desfilar con los nuevos Hércules)

Radar y avionica más moderna que cualquier cosa que tengamos.

Puede operar desde pistas poco preparadas (x ej. Ruta 9 o cualquier otra, ideal para la FAU)

Simulador y servicio técnico acá al lado, en Brasil. SAAB (https://www.saab.com/pt-br/markets/brasi...-montagens
 
A no ser que venga el Tío Sam y te mande de regalo 8 F-16 del desierto, esta parece ser la opción más equilibrada de ser descartados los Lift´s.

Y....de dónde?

Segúnla wiki, en principio Suecia tiene varios en stock. Ellos están migrando la versión más moderna.
Actualmente le esta alquilando a Hungria y Rep. Checa 14 unidades a cada uno de las versiones C/D.
Es el que vengo diciendo hace tiempo como el más adecuado de los usados para Uruguay!!
Excelentes capacidades, hora de vuelo barata y una enorme cantidad de horas remanentes.
No se si Suecia directamente... quizás Tio Sam esté pensando en equipar con cazas de 5a generación a aliados europeos (Hungría y Rep Checa) debido a la situación actual y podrían aparecer algunos excedentes de esos arrendados
(04-18-2022, 06:26 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Veo más los Gripen que los F-16...
Igual me cuesta ver como Uruguay puede mantener Gripen y Argentina, Ecuador, etc. no.

Argentina en principio tiene 2 problemas:
1) El veto de UK para incorporar cualquier cosa. Por lo cual, si es occidental, solo pueden aspirar a algo viejo que no sea una amenaza.
2) Y fundamental, no tienen un mango partido al medio. Están en quiebra. Si hubiera plata, ya estaría volando algo Chino o Ruso. Dicen que a la FAA mucho no le gusta la idea, pero se van a tener que acostumbrar, porque el peronismo siempre esta alineado con los nenes malos. Este puede ser un punto a nuestro favor...

De ecuador ni idea. Pero me imagino que el tema también pasa por lo económico. Desde la dolarización y la era post Correa su economía esta estancada.
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