Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Disuasión Uruguaya
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(03-24-2022, 11:54 AM)Krody2 escribió: [ -> ]
(03-23-2022, 10:50 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]
(03-22-2022, 02:29 AM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Estimado Halcón, el sistema político tuvo un llamado de alerta en 2007 (creo fue ese año) cuando Argentina hizo maniobras en el Litoral. Ahí USA manifestó su apoyo. Según dicen el presidente USA le dijo al de Uruguay: "Sí yo los apoyo, vamos a ver que hacen los rufianes de enfrente...".
Si con eso no hicieron nada, ninguno, veo difícil que aprendan algo de la situación de Ucrania hoy.
Sea como sea, espero que los OPV nos den la imprescindible policía marítima, los 6-8 cazas ligeros policía aérea y tal vez un mínimo vector disuasivo en el aire.
Imprescindible es para mí una inversión en medios anticarro y MANPADS. Aunque sea mínima.

Es totalmente cierto lo que expresa.
Pero, no fue una amenaza del nivel de agrupar fuerzas en la frontera y apuntar artillería hacia nuestro territorio... Fue apenas una "mojadita de oreja".  Creo que ningún político sintió o pensó que realmente habría una agresión.  lo de Tabaré yendo a USA era lógico y fue la mojada de oreja a la inversa.
No sé qué actitud asumiría USA frente a una agresión "real", cosa que estimo dependerá también de quién sea el que esté sentado en la Casa blanca.
Lo de Ucrania parece lejano, pero es un buen ejemplo para aprender... es cuestión de que se les "haga ver" eso a los políticos... y ni que hablar si esta guerra se globaliza ...
Coincido TOTALMENTE en lo de los MANPADS y medios anticarros del tipo y tecnología de los Javeline.
A eso hay que apostar.
Pero insisto una vez más en que debe ser un proceso a mediano plazo (quizás 15 años) para adquirir los medios necesarios (y actuales) para todas las fuerzas... calidad y no cantidad.. eso sería alcanzar una disuasión mínima aceptable.
Sabemos que es imposible todo y ahora... por eso, escalonado, poco a poco, analizando bien cuál sería el orden prioritario.

Pienso que la actitud que tomaria USA sería mucho menor que la que estamos viendo con Ucrania porque ni siquiera enviaría algún tipo de material, ni USA ni nadie porque no tienen razón para hacerlo. Porque enviar algo gratis ? menos tropas (inimaginable) no hay ni media razón para hacerlo. 


Solo dependeríamos de lo que compraría el gobierno, solo eso. Dependemos de nosotros como dice Suarez en el partido de hoy.

De esto no tengo la menor duda.

Parte de la disuación es tener la economia saneada para poder endeudarse instantaneamente con la compra de mucho material, pero obiamente ya debería haber algo para aguantar hasta que venga.
Comparto lo de la economía saneada, pero no alcanza con comprar material "instantáneamente"... hay que aprender a usarlo y entrenar con ello... no se puede improvisar o estar leyendo el manual del Javeline en una trinchera.
Hay que prever con tiempo...
(03-24-2022, 02:13 PM)Hum escribió: [ -> ]No hay "mejor guerra" que la que se puede evitar. ¿ como se evita? Teniendo el material necesario y personal entrenado, para que tu enemigo lo pience 2 veces antes de atacarte.
Como dice el dicho "Si vis pacem, para bellum"
También lo decía Ortega y Gasset: "lo ejércitos han evitado más guerras de las que han librado"...
Los vengo leyendo a todos, me detengo, analizo, y en rasgos generales todos están en lo cierto.
Si bien creo que el conflicto asimétrico futuro dependerá de los medios antitanque, antiaéreos y drones, ahora comparto con muchos de ustedes en que son necesarios medios blindados como apoyo a infantería (entre otras cosas).
Prefiero pocos y buenos (Leo2) a muchos y viejos (M41 brasileros) y malos. En eso estoy de acuerdo.
No es algo que se resuelva en 5 años del gobierno que sea, esto debería ser un plan a no menos de 15 años.
Fdez. Huidobro planteaba hipótesis de conflicto a 30 o 50 años (como los países en serio) y por los recursos. Pero hoy son Ar y Br y algunos de sus autócratas delirantes que necesite capitalizar alguna cuestión política, como en el 2007.
Seamos realistas señores, 2 OPV no son disuasivas. Para patrullar todo nuestro mar son necesarias de 3 para arriba (y a mí me da vergüenza hablar de 3 con la extensión de nuestro mar, no me explico como a ellos no...). 
Ni hablar que vendrían sin armas, o sea... son pocas y no disuaden porque la disuasión no es su función.
6/8 Lifts... ya lo dije en reiteradas ocasiones, el único que tiene dientes es el koreano, lo demás será un salto muy lindo y se verán bien en los desfiles con la bandera de Artigas, pero en los hechos no pueden formar parte de la columna vertebral de ninguna fuerza aérea que se precie de tal (ni hablemos de la payasada que sería que vengan desarmados... parece una broma).
Si la intención es tener una fuerza mínima de disuasión moderna y medianamente equipada, que nos permita defendernos con dignidad, entonces hay que hablar de otros equipos y de otras $$$ inversiones,
Querés un Lift? dale dale... entrenate sin misiles, desfila y hace lo que quieras, pero en caso de conflicto ya sabes (porque gil no sos) que vas a ceder el control del espacio aéreo, porque con eso no tenés capacidad de ejercer superioridad de ningún tipo, a no ser que luego traigas un puño de verdad (Gripen, F-16 o lo que sea)
Querés custodiar los mares? con 2 OPV???? Con DOS?!? que se yo,,, si vos decis.... Pero en caso de conflicto, hacete a la idea de que vamos a ceder el control del mar. Si aún no mandaron las (2) OPVs a pique antes que te des cuenta, será mejor que las dejes en el puerto, así no perdés los 100 mill (jajaja, cien mill... compran barato los tipos).
Esto nos deja jugados a que en última instancia sea el ejército el que haga el aguante, con lo que tenga el tiempo que le dure.
Claro caso de improvisación si lo hay. 
Sé que muchos no estarán de acuerdo, tal vez otros sí. Pero la realidad es una sola.
Salvando las distancias, Suiza es neutral (mira vos, como nosotros), pero por ley sus habitantes tienen que tener un shelter con alimentos para 3 años. Tienen una fuerza aérea y unas FFAA de respetar. O sea... es la política la que te deja por falta de visión en una posición de vulnerabilidad (por no decir de entrega...). Hasta que eso no cambie, todo será al dope.
Buenos razonamientos!! Estoy de acuerdo en casi todo.
Pero si doy mi opinión algunos me "cricifican", solo diré que vean en que escenarios se está combatiendo en Ucrania y con que medios.
Cry
(03-24-2022, 10:06 PM)Terminus escribió: [ -> ]Buenos razonamientos!! Estoy de acuerdo en casi todo.
Pero si doy mi opinión algunos me "cricifican", solo diré que vean en que escenarios se está combatiendo en Ucrania y con que medios.
Cry

Bueno, en redes sociales están haciendo campaña para juntar dinero (o bien que les donen) equipo de protección personal, visores nocturnos, miras nocturnas y térmicas para fusiles, equipo first AID personal... Hasta camionetas 4x4 para ponerles armamento. Todo para unidades terrestres, que son los que están bancando a los rusos.
Su marina ya no existe, su fuerza aérea ya casi no existe tampoco.

La Infantería rusa está toda mal equipada, usan radios Motorola sin encriptado (adivinen como quienes). Incluso sus FFEE están sin equipo de visión nocturna y sin accesorios en su armamento, mientras que las ucranianas con equipamiento top notch les están pegando una paliza
(03-24-2022, 09:27 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]Los vengo leyendo a todos, me detengo, analizo, y en rasgos generales todos están en lo cierto.
Si bien creo que el conflicto asimétrico futuro dependerá de los medios antitanque, antiaéreos y drones, ahora comparto con muchos de ustedes en que son necesarios medios blindados como apoyo a infantería (entre otras cosas).
Prefiero pocos y buenos (Leo2) a muchos y viejos (M41 brasileros) y malos. En eso estoy de acuerdo.
No es algo que se resuelva en 5 años del gobierno que sea, esto debería ser un plan a no menos de 15 años.
Fdez. Huidobro planteaba hipótesis de conflicto a 30 o 50 años (como los países en serio) y por los recursos. Pero hoy son Ar y Br y algunos de sus autócratas delirantes que necesite capitalizar alguna cuestión política, como en el 2007.
Seamos realistas señores, 2 OPV no son disuasivas. Para patrullar todo nuestro mar son necesarias de 3 para arriba (y a mí me da vergüenza hablar de 3 con la extensión de nuestro mar, no me explico como a ellos no...). 
Ni hablar que vendrían sin armas, o sea... son pocas y no disuaden porque la disuasión no es su función.
6/8 Lifts... ya lo dije en reiteradas ocasiones, el único que tiene dientes es el koreano, lo demás será un salto muy lindo y se verán bien en los desfiles con la bandera de Artigas, pero en los hechos no pueden formar parte de la columna vertebral de ninguna fuerza aérea que se precie de tal (ni hablemos de la payasada que sería que vengan desarmados... parece una broma).
Si la intención es tener una fuerza mínima de disuasión moderna y medianamente equipada, que nos permita defendernos con dignidad, entonces hay que hablar de otros equipos y de otras $$$ inversiones,
Querés un Lift? dale dale... entrenate sin misiles, desfila y hace lo que quieras, pero en caso de conflicto ya sabes (porque gil no sos) que vas a ceder el control del espacio aéreo, porque con eso no tenés capacidad de ejercer superioridad de ningún tipo, a no ser que luego traigas un puño de verdad (Gripen, F-16 o lo que sea)
Querés custodiar los mares? con 2 OPV???? Con DOS?!? que se yo,,, si vos decis.... Pero en caso de conflicto, hacete a la idea de que vamos a ceder el control del mar. Si aún no mandaron las (2) OPVs a pique antes que te des cuenta, será mejor que las dejes en el puerto, así no perdés los 100 mill (jajaja, cien mill... compran barato los tipos).
Esto nos deja jugados a que en última instancia sea el ejército el que haga el aguante, con lo que tenga el tiempo que le dure.
Claro caso de improvisación si lo hay. 
Sé que muchos no estarán de acuerdo, tal vez otros sí. Pero la realidad es una sola.
Salvando las distancias, Suiza es neutral (mira vos, como nosotros), pero por ley sus habitantes tienen que tener un shelter con alimentos para 3 años. Tienen una fuerza aérea y unas FFAA de respetar. O sea... es la política la que te deja por falta de visión en una posición de vulnerabilidad (por no decir de entrega...). Hasta que eso no cambie, todo será al dope.

Comparto también, y siempre caemos en lo mismo, la desición final es política y mientras esas cabezas no cambien seguiermos en la misma decadencia
 Como he dicho en otras oportunidades, la unica forma de que esas cabezas cambien, es que nos de un susto grande alguno de nuestros vecinos, o que un comflicto internacional, como el de Ucrania, pase a una fase en la que nos veamos implicados el resto del mundo occidental.
Las hipótesis de conflicto que veía Fernández Huidobro de aquí a 30/50 años eran justamente por los recursos naturales, pensando supongo en el Acuífero Guaraní. Creo que coincidía con él Manini Ríos y el entonces CJ del Ejército Brasileño. El que veíamos con un respirador, y vino a entregar los M-41C.
Obviamente no es una perspectiva que maneje la clase política uruguaya y menos nuestra sociedad.
Es claro que los brasileños temen ataques extra continentales. Me parece también que tienen más perspectiva que nosotros. Por algo tratan de equiparse con tecnología, apuntan a submarinos nucleares y cazas Gripen. Igual es poco para lo que es Brasil, digo el número de Gripen por ejemplo.
(03-24-2022, 11:57 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Igual es poco para lo que es Brasil, digo el número de Gripen por ejemplo.

Bueno, pero iban a más aparatos, no?
(03-25-2022, 07:12 AM)Tosk escribió: [ -> ]
(03-24-2022, 11:57 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Igual es poco para lo que es Brasil, digo el número de Gripen por ejemplo.

Bueno, pero iban a más aparatos, no?

Si, van por más. Bajaron en numero de KC390 par ello.
Creo que estamos de acuerdo que 2 OPV no alcanzan ni para lo que serian compradas, 6 u 8 LIFT tampoco desbalancean por si solo un hipotetico conflicto, si para mantener a los narcos a raya (tal vez haya mas peligro con estos tipos que en otra cosa).

En el mar estamos igualmente mal equipados (contando con las 2 OPV) 6 y 8 LIFT bien escondidos en algun monte pueden ser utiles siempre y cuando haya un minimo de defensa aerea.

Obiamente es muy necesario material antitanque y antiaereo para aguantar unos dias hasta que venga algo mas y para mantener el entrenamiento. Tambien mejorar la artilleria a algo actualizado y comprar el equipamiento adecuado ya sea visores, armamento del infante, drones, inhibidores etc.

La diferencia seria la tecnologia, pero los politicos no los veo a dar este paso y la poblacion esta muy desinformada porque afortunadamente es una zona relativamente tranquila .
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