Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Posibles aviones para la FAU
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(02-27-2018, 03:46 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 01:37 PM)Krody escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 01:50 AM)Hum escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 10:56 PM)Terminus escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin

Permitame discrepar con sus conseptos Terminus, 
 pero quiero ver, si llegada esa instancia, quien tiene la sangre suficiente, por no decier otra cosa, para unirse a lo que quede de nuestras FFAA y hacer una resiatencia creible.
Vivimos en una sociedad con poco respeto al consepto de País o Nación y el exfuerzo libertador que logro lo que hoy somos por parte de nuestros héroes nacionales quedó muy atras en el tiempo.
Somo como el hijo rico que nos gastamos la plata de los padres sin tener en cuenta lo que costó conseguierla, hasta que no hay mas, entonces ya es tarde para dar marcha atras.

En algún momento tenía la gran duda si los Uruguayos reaccionaríamos o no, pero con el inconveniente con las papeleras, observando la determinación de la GRAN mayoría de los Uruguayos no me quedan dudas, si reaccionaríamos y de tal forma que sorprenderíamos.

No me queda duda que si en algún momento necesitamos sacar la "garra charrua" en la defensa de nuestro Uruguay saldríamos todos aunque sea con palos con clavos.

Sin dudas todos los seres humanos somos distintos. Unos más aguerridos que otros.. algunos con mayor sentimiento de nación y patria que otros. Por ende no podemos esperar que todos reaccionen igual. 
De todos modos, mucha gente es capaz de dar su vida y arremeter con furia cuando fue dañada y no solo en el orgullo.
Aquellos que somos padres, si en una invasión matan a nuestros hijos, nuestra vida ya no tiene sentido. Me iría de frente contra un blindado, o me inmolaría con una mochila llena de C4 en medio de los invasores. Nada me importaría.
Miremos medio oriente y veremos miles de esos casos.
Puede que haya pueblos más acostumbrados a las guerras porque es parte de su historia y presente, pero yo no subestimaría a ningún pueblo que es atacado.
(02-27-2018, 04:29 PM)Stuka06 escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 03:46 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 01:37 PM)Krody escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 01:50 AM)Hum escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 10:56 PM)Terminus escribió: [ -> ]Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin

Permitame discrepar con sus conseptos Terminus, 
 pero quiero ver, si llegada esa instancia, quien tiene la sangre suficiente, por no decier otra cosa, para unirse a lo que quede de nuestras FFAA y hacer una resiatencia creible.
Vivimos en una sociedad con poco respeto al consepto de País o Nación y el exfuerzo libertador que logro lo que hoy somos por parte de nuestros héroes nacionales quedó muy atras en el tiempo.
Somo como el hijo rico que nos gastamos la plata de los padres sin tener en cuenta lo que costó conseguierla, hasta que no hay mas, entonces ya es tarde para dar marcha atras.

En algún momento tenía la gran duda si los Uruguayos reaccionaríamos o no, pero con el inconveniente con las papeleras, observando la determinación de la GRAN mayoría de los Uruguayos no me quedan dudas, si reaccionaríamos y de tal forma que sorprenderíamos.

No me queda duda que si en algún momento necesitamos sacar la "garra charrua" en la defensa de nuestro Uruguay saldríamos todos aunque sea con palos con clavos.

Sin dudas todos los seres humanos somos distintos. Unos más aguerridos que otros.. algunos con mayor sentimiento de nación y patria que otros. Por ende no podemos esperar que todos reaccionen igual. 
De todos modos, mucha gente es capaz de dar su vida y arremeter con furia cuando fue dañada y no solo en el orgullo.
Aquellos que somos padres, si en una invasión matan a nuestros hijos, nuestra vida ya no tiene sentido. Me iría de frente contra un blindado, o me inmolaría con una mochila llena de C4 en medio de los invasores. Nada me importaría.
Miremos medio oriente y veremos miles de esos casos.
Puede que haya pueblos más acostumbrados a las guerras porque es parte de su historia y presente, pero yo no subestimaría a ningún pueblo que es atacado.

Buenas tardes,

Estimados,

Disculpen mi error, al momento de la publicación.-

Decía lo siguiente, soy civil y padre por lo tanto mi manera de razonar es otra.-

Lo veo difícil, si tengo hijos menores, sacrificarme contra otro ser.- Pero, siempre hay pero para todo, la situación cambia, si fuese soltero o si no habría ninguno vivo de mi flia, perdido por perdido, a esa altura me daría lo mismo.- Siempre me dije, que si alguna vez en la calle, alguien viene con un arma de puño o blanca, y tengo que salvar a mi flia, esperaría que pase un omnibus, lo abrazo y lo tiro debajo de las ruedas conjuntamente, al menos uno me llevo puesto.-

sds
Andrés
En esos casos no veo porque esperar a que te pase algo. Hay que ser proactivo y reaccionar antes de que pase.

Mis hijos ya crecieron, pero si me llegara agarrar esta situación siendo muy mayor (en algunos cuantos años) reaccionaría igual que cuando era apenas un jóven, que me den un fusil y algunas balas o que no me den nada algun cuchillo siempre hay.

Como igual pertenezco a la reserva supongo que tendré directivas y tal vez algún arma.
Yo no sé qué pasaría si nuestro país es agredido, hipótesis que veo bastante lejana porque los muchachos del Norte presionarían para que la cosa se frenara rápidamente.

Lo más probable sería un conflicto fronterizo, como el que sostuvieron Perú y Ecuador en 1995.

También creo que es diferente el caso de Brasil que el caso de Argentina. Brasil cruzaría la frontera seca con total facilidad, pero Argentina no tiene frontera seca y eso ya hace las cosas un poco más difíciles.

El sentido de tener FF. AA. para un país como Uruguay, y lo mismo podría decirse de Paraguay o de Bolivia o de Surinam, es advertir al posible agresor que sí, nos podrás invadir, pero se te va a quebrar un dedo del pie. No te va a salir gratis.
Para eso es necesario tener una fuerza mínima de disuasión , como tuvimos, por ej. después de la 2a. G.M. (independientemente de que los yankees magnificaron enormemente el fenómenos peronista) , y hoy por hoy esa fuerza de disuasión no existe. Aparentemente es más fácil pedirle ayuda a los rubios del Norte, como diría Herrera e hizo Don Tabaré, según lo contó él en una Universidad privada.

Creo que la verdad viene por otro lado: estrangulan a las FF. AA. porque aún, a 35 años promedio de los sucesos de los 70 LES SIGUEN TENIENDO MIEDO.
Muy bueno lo del dedo del pie, Patriot One.

Sobre si estrangulan o no y porque a las ffaa, hay diversas perspectivas y realidades.
El miedo puede ser una. Lo que es indudable es que hay recursos limitados para repartir entre muchas necesidades y que las ffaa no tienen un rating demasiado alto hoy en día.

Por eso, hacer un buen trabajo de relaciones publicas e información ayuda bastante y en ese aspecto creo que se nota un progreso importante.

Sobre pedirle ayuda a los rubios del norte o lo que sea, cada sociedad, cada nación, cada gobierno juega las cartas como mejor cree que le conviene. Se suele decir en relaciones internacionales que los países grandes se pueden dar el lujo de cometer errores, porque pocos van a confrontar a los grandes y poderosos. Los que tienen que ser muy inteligentes y cuidadosos son los países chicos. Porque un error les cuesta muchísimo mas.
Lo que no estoy de acuerdo es en lo que se comenta que no hay disuasión, si creo que la hay.

Basto lo que hay hace poco, no se olviden.
Hay una disuasión mínima.

No es lo que esperamos.
(02-27-2018, 06:21 PM)Holandes escribió: [ -> ]"..............
El miedo puede ser una.  Lo que es indudable es que hay recursos limitados para repartir entre muchas necesidades y que las ffaa no tienen un rating demasiado alto hoy en día.

Por eso, hacer un buen trabajo de relaciones publicas e información ayuda bastante y en ese aspecto creo que se nota un progreso importante.  
............."

Si se notará el progreso:

http://www.factum.uy/encuestas/2016/enc160923.php

Yo creo que en este análisis, por accion u omisión se obvia mencionar la casi nula prioridad presupuestal que le asigna el gobierno a sus FFAA y que tiene dos grandes componentes, uno es la visión economicista con que se ve a todo lo militar, en suma "todo gasto militar es superfluo y por lo tanto innecesario", y el otro es el componente ideológico del partido de gobierno que integra en su seno visiones totalmente anti militaristas, ya que en su praxis, las FFAA siguen siendo "el brazo armado de la oligarquía", y remitiéndonos a las pruebas, basta recordar las esclarecedoras declaraciones de L. Topolansky cundo dijo que lo ideal sería contar con la adhesión de la mitad de la tropa y un tercio de la oficialidad.
(02-28-2018, 01:32 AM)legionario escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 06:21 PM)Holandes escribió: [ -> ]"..............
El miedo puede ser una.  Lo que es indudable es que hay recursos limitados para repartir entre muchas necesidades y que las ffaa no tienen un rating demasiado alto hoy en día.

Por eso, hacer un buen trabajo de relaciones publicas e información ayuda bastante y en ese aspecto creo que se nota un progreso importante.  
............."

Si se notará el progreso:

http://www.factum.uy/encuestas/2016/enc160923.php

Yo creo que en este análisis, por accion u omisión se obvia mencionar la casi nula prioridad presupuestal que le asigna el gobierno a sus FFAA y que tiene dos grandes componentes, uno es la visión economicista con que se ve a todo lo militar, en suma "todo gasto militar es superfluo y por lo tanto innecesario", y el otro es el componente ideológico del partido de gobierno que integra en su seno visiones totalmente anti militaristas, ya que en su praxis, las FFAA siguen siendo "el brazo armado de la oligarquía", y remitiéndonos a las pruebas, basta recordar las esclarecedoras declaraciones de L. Topolansky cundo dijo que lo ideal sería contar con la adhesión de la mitad de la tropa y un tercio de la oficialidad.

En cuanto a esto últimos si ese es el fin le estan herrando feo. 0 presupuesto para las FFAA y muchos efectivos  en o por debajo de la linea de pobreza.
Es un doble discurso, o no saben que hacer con las FFAA, ( esto ya se sabe). Por un lado me cobro viejas deudas y a su vez quiero quiero que sean leales a mí.
Estimados, hoy en Uruguay Defensa apareció la noticia de la oferta de 8 Alfa Jet para la FAU. La propuesta es 6 para volar y 2 para respuestos.
Se´gun dice la noticia la FAU rechazo la propuesta.
¡Qué lástima que no nos hicieron ésta oferta hace 15 años!

Da la impresión que hay fuerzas aéreas que se quedan con los aviones hasta que son muy dificiles de vender de segunda mano. La noticia no dice que país los ofrece, pero hay una referencia a Portugal. Que los desprogramó en enero 2018.

http://www.defensa.com/uruguay/