Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Posibles aviones para la FAU
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(02-25-2018, 02:42 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Por supuesto que es irónico que el FA con una declarada plataforma anti imperialista, anti Unitas, anti..etc. solicite ayuda a los "rubios del Norte" dijese Luis Alberto de Herrera...

No hay nada irónico. Frente Amplio=Forrémonos Ahora. 

Todo vale.
Las capacidades del L15 son muy buenas (supersónico, radar, armas guiadas, fly by wire, etc). Además considero no es menor que sea un avión con 2 motores y 2 pilotos. Para un país como el nuestro, que no podemos darnos el lujo de "perder" material militar, el tener 2 pilotos para minimizar errores humanos, y contar con 2 motores por si se planta uno, parece muy buena cosa. Obviamente, las dudas de la calidad del material chino, es lo que a todos nos preocupa. Yo creo que los chinos no son bobos, y que si pretenden convertir al L15 en un buen negocio, y vender muchos, el aspecto de la calidad es fundamental, pues si empiezan a tener problemas con las primeras unidades, se les cae el proyecto.
Ahhh... y el motor es ucraniano (no chino). Seguramente si contáramos con suficiente presupuesto, me inclinaría por otra opción, pero con lo poco que tenemos, prefiero esta opción a comprar células viejas para seguir emparchándolas y cruzando los dedos para que no pase nada.
Con respecto a lo que se hablaba de nuestro poder defensivo frente a invasiones, el tema es mucho más complejo. No es solo comparar poderíos militares convencionales. Hay aspectos como la determinación de la lucha por la defensa de un territorio que influye mucho (recordar Vietnam, Afganistán , etc). Pero para esto se necesita un MINIMO DE PODER DISUASIVO. Como comenté en algún otro post, todo se transforma en una relación costo/beneficio. Si a Argentina, tomar el territorio urugayo, le implican 20.000 muertos (más allá de que lo puedan lograr), quizás sea un precio más alto de lo que la sociedad argentina esté dispuesta a pagar. Pero para poder ocasionar esas 20,000 bajas a posibles invasores, necesitamos contar con medios y personal entrenados.
A nivel cobertura aérea, soy de los que cree que debemos contar con 2 unidades como hay hoy (una de ataque a tierra, equipada con 12 vectores L15 y otra de caza con 12 unidades del tipo SU-30).
Es obvio que eso se logra en un proceso largo, y no de la noche a la mañana, ya que entrenar pilotos, capacitar personal aerotécnico se hace en un tiempo considerable.
El comenzar con 8 L15 para ir arrancando el proceso no lo veo mal, pero todo debería apuntar a lograr en el mediano plazo una situación adecuada como la que sugerí.
Ya se´ que como siempre, muchos dirán que "despierte" o que deje de "fumar" algo, pero si esto parece tan ambicioso se debe a la desidia de dejar venir todo abajo. Arrancamos desde el fondo. Y las escaleras se suben de a peldaños.
Luego de temer los primeros 8 L15, se podría apuntar a tener 4 Su-30... y después cada un par de años ir sumando algunas unidades más de a poco así no debemos pegar un salto enorme como ahora.
Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR, etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos. Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Estimado Voluntario.
Coincido en lo medular con tu comentario. 
Con respecto al Su-30, comparto que el costo de hora de vuelo no es bajo, pero si tuviéramos un escuadrón de ataque con L15 para patrullar e interdictar, no es necesario tener los Su-30 demasiado tiempo en el aire (lo necesario para mantener pilotos entrenados).  
La idea surgió en su momento porque los entregaban a un precio casi simbólico, con repuestos y entrenamiento.
El gobierno ruso los tenía en Bielorrusia, recién devueltos por la India, a quienes se los habían entregado a préstamo hasta que estuvieran las nuevas unidades Su-35 nuevas (si mal no recuerdo).
En definitiva, era una gran "oportunidad", pues eran aviones casi nuevos, con repuestos y entrenamiento y a un precio bajísimo.
Tengo claro que mi idea es casi imposible que prospere, pero no por eso dejo de compartir mi visión de qué es lo que me parece que sería adecuado.
12 L15 + 12 Su-30 y nos olvidamos del tema por un largo tiempo.
Con respecto a lo de la defensa de nuestro territorio, coincido que nuestra población no tiene "cultura de guerra". Somos gente pacífica, peroooo no hay que subestimar la reacción de los humanos cuando se los ataca. Creo que de Finlandia a Singapur, cuando la gente es atacada, se le despierta un instinto de supervivencia que nos puede hacer capaz de cualquier cosa.
Siempre recuerdo el ejemplo de lo que una madre pacífica y adorable podría hacerle a un delincuente que esté violando a su niña frente a sus ojos si tuviera la oportunidad.
En el fondo tenemos conductas primitivas y de supervivencia de la especie, solo es cuestión de tener el estímulo suficiente para despertarlas.
Creo que lo que nos hace participar de éste foro es algo de lo dicho. Un ámbito donde compartir nuestro interés por nuestras Fuerzas Armadas.

De ahí el expresar lo excelente que sería para nuestra FAU los SU-30. La verdad que volví a mirar por internet esos aviones y "Despiden agresividad". No solo asustarían a una sociedad pacífica como la nuestra sino a nuestros vecinos.

Coincido en que la gente cuando es atacada y más que eso sojuzgada reacciona. Pero a veces se acostumbra. Sí Brasil o Argentina lograsen ocupar nuestro territorio por veinte años - por ejemplo - sería creo muy difícil que triunfase una rebelión.
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin
(02-26-2018, 10:56 PM)Terminus escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin

Permitame discrepar con sus conseptos Terminus, 
 pero quiero ver, si llegada esa instancia, quien tiene la sangre suficiente, por no decier otra cosa, para unirse a lo que quede de nuestras FFAA y hacer una resiatencia creible.
Vivimos en una sociedad con poco respeto al consepto de País o Nación y el exfuerzo libertador que logro lo que hoy somos por parte de nuestros héroes nacionales quedó muy atras en el tiempo.
Somo como el hijo rico que nos gastamos la plata de los padres sin tener en cuenta lo que costó conseguierla, hasta que no hay mas, entonces ya es tarde para dar marcha atras.
Estimados,

La generación de reservistas de 1940 son los bisabuelos de la generación de 20-30 años de ahora. Ha pasado mucha agua bajo los puentes.

Los batallones de reservistas de 1940 - si tenían que operar - iban a ser la "carne de cañón" de las batallas que se dieran. Eso que era comprensible en una sociedad con determinadas pautas de disciplina, jerarquía y respeto a la autoridad y conocimiento de las autoridades no es la actual. Algo común en la sociedad occidental que fue a la 2a. Guerra Mundial.

Hoy en el Río de la Plata en general y en Uruguay se cuestiona la autoridad como principio. Daré algún ejemplo. En la República Argentina la desgraciada perdida de un submarino - una unidad de elite de especialistas y valientes - es manejada como una noticia de especulación por la prensa.

Ahí muchos que no tienen ni idea de lo que dicen opinan sobre la decisión de profesionales navales. Los familiares, lógicamente afectados, reciben la manija y opinan al respecto. Sin saber nada por supuesto. Incluso la justicia civil mete cuchara. Sin saber nada también.

En ese panorama de "hace la tuya", "discuto todo lo que no sé" es impensable acciones militares. ¿Se imaginan si mañana - Dios no lo permita - una patrulla del Ejército Nacional es emboscada por guerrilleros en el Congo y mueren digamos un oficial y ocho de tropa?.

La prensa cuestionaría la misión en el Congo, la capacidad del oficial a cargo y los familiares harían una demanda al Ejército por exponer a los soldados a una emboscada. La Comisión Nacional de Derechos Humanos intervendría de oficio para saber si no fueron vulnerados los derechos de los congoleños.

Había una comisión investigadora en el Parlamento - formada por gente que no sabe cargar un fusil y además busca rédito político - para saber si los Mowag son aptos para el patrullaje frente a RPG y ames. 12,7.

Conclusión: El Ejército se retiraría del Congo y el Ministerio de Defensa Nacional debería dar una indemnización millonaria en dólares a los familiares del oficial y los ocho soldados.

Afortunadamente - por ahora - el Ejército Nacional como Fuerza de Paz - se mantiene en el Congo, auxilia a los nativos civiles y rechaza a los guerrilleros.
(02-27-2018, 01:50 AM)Hum escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 10:56 PM)Terminus escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin

Permitame discrepar con sus conseptos Terminus, 
 pero quiero ver, si llegada esa instancia, quien tiene la sangre suficiente, por no decier otra cosa, para unirse a lo que quede de nuestras FFAA y hacer una resiatencia creible.
Vivimos en una sociedad con poco respeto al consepto de País o Nación y el exfuerzo libertador que logro lo que hoy somos por parte de nuestros héroes nacionales quedó muy atras en el tiempo.
Somo como el hijo rico que nos gastamos la plata de los padres sin tener en cuenta lo que costó conseguierla, hasta que no hay mas, entonces ya es tarde para dar marcha atras.

En algún momento tenía la gran duda si los Uruguayos reaccionaríamos o no, pero con el inconveniente con las papeleras, observando la determinación de la GRAN mayoría de los Uruguayos no me quedan dudas, si reaccionaríamos y de tal forma que sorprenderíamos.

No me queda duda que si en algún momento necesitamos sacar la "garra charrua" en la defensa de nuestro Uruguay saldríamos todos aunque sea con palos con clavos.
(02-27-2018, 01:37 PM)Krody escribió: [ -> ]
(02-27-2018, 01:50 AM)Hum escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 10:56 PM)Terminus escribió: [ -> ]
(02-26-2018, 03:51 PM)Voluntario escribió: [ -> ]Estimado Halcón;

Leí con mucha atención su argumentación.
Creo que lo que se dice del L 15 y sus capacidades, además de ser nuevo lo hacen como muy tentador.

Con respecto a los SU 30 los veo muy lejos por múltiples motivos: costo, mantenimiento, objetivos de la FAU, visión del sistema político inserto en un MERCOSUR,  etc.

En relación a los conflictos mencionados: Vietnam, Afganistan, debemos tener presente que los pueblos de esos países estaban determinados a resistir a los invasores.

En Occidente en general y en nuestro país en particular - salvo a las fuerzas profesionales - no veo a una población que decida resistir firme y masivamente un avance de quien fuera. No digo que esté de acuerdo en ser parte de Argentina o Brasil. Creo que nos desagrada a todos o a la mayoría.

Pero no veo que la población ARRIESGUE LA VIDA para rechazar a los invasores. Acciones de guerrilla liderados por militares profesionales se darían seguramente.

La civilización occidental me parece más preocupada por las comodidades del día a día que por un interés por su patria o su religión o sus derechos.  Aclaro que me gustaría estar muy equivocado.

Llamenme optimista inconsciente, pero yo si creo en una reaccion popular contra una ocupacion militar de nuestro pais.
Como ha sucedido en cualquier pais ocupado a lo largo de la historia no es logico esperar que todos los ciudadanos se involucren en una "resistencia nacional" pero si los suficientes como para hacer que la misma no sea facil.

Les recuerdo que el Ejercito Nacional ha desarrollado una doctrina y organizacion de resistencia nacional y que ha sido parte de la curricula de los centros de ensenianza de la fuerza.

Recuerden como en la 2da Guerra Mundialnuestros cuarteles se llenaron de reservistas voluntarios para poner un ejemplo.
O quizas tengamos el auxilio de los aparatos armados del MPP o del PCU para ello.

Big Grin Big Grin Big Grin

Permitame discrepar con sus conseptos Terminus, 
 pero quiero ver, si llegada esa instancia, quien tiene la sangre suficiente, por no decier otra cosa, para unirse a lo que quede de nuestras FFAA y hacer una resiatencia creible.
Vivimos en una sociedad con poco respeto al consepto de País o Nación y el exfuerzo libertador que logro lo que hoy somos por parte de nuestros héroes nacionales quedó muy atras en el tiempo.
Somo como el hijo rico que nos gastamos la plata de los padres sin tener en cuenta lo que costó conseguierla, hasta que no hay mas, entonces ya es tarde para dar marcha atras.

En algún momento tenía la gran duda si los Uruguayos reaccionaríamos o no, pero con el inconveniente con las papeleras, observando la determinación de la GRAN mayoría de los Uruguayos no me quedan dudas, si reaccionaríamos y de tal forma que sorprenderíamos.

No me queda duda que si en algún momento necesitamos sacar la "garra charrua" en la defensa de nuestro Uruguay saldríamos todos aunque sea con palos con clavos.

Sin dudas todos los seres humanos somos distintos. Unos más aguerridos que otros.. algunos con mayor sentimiento de nación y patria que otros. Por ende no podemos esperar que todos reaccionen igual. 
De todos modos, mucha gente es capaz de dar su vida y arremeter con furia cuando fue dañada y no solo en el orgullo.
Aquellos que somos padres, si en una invasión matan a nuestros hijos, nuestra vida ya no tiene sentido. Me iría de frente contra un blindado, o me inmolaría con una mochila llena de C4 en medio de los invasores. Nada me importaría.
Miremos medio oriente y veremos miles de esos casos.
Puede que haya pueblos más acostumbrados a las guerras porque es parte de su historia y presente, pero yo no subestimaría a ningún pueblo que es atacado.