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El tema Armenia-Arzebayan no se si se dieron cuenta de la jugada Rusa en su patio trasero.
No se metieron de parte de ninguno (están bien con ambos) y se quedaron en el terreno además de mantener definitivamente su base en armenia que estaba en duda.

Lo dije al principio, los Rusos estaban de pesca en ese conflicto y son los únicos ganadores sin meterse.

(11-11-2020, 02:10 PM)Krody2 escribió: [ -> ]El tema Armenia-Arzebayan no se si se dieron cuenta de la jugada Rusa en su patio trasero.
No se metieron de parte de ninguno (están bien con ambos) y se quedaron en el terreno además de mantener definitivamente su base en armenia que estaba en duda.

Lo dije al principio, los Rusos estaban de pesca en ese conflicto y son los únicos ganadores sin meterse.

Armenia se vio forzada a negociar con perdidas territoriales y Arzebayan se quedó con solo una parte del territorio.
Tiene razón Krody, por ahora ganó solo Rusia.

El oso se enojó y pagaron los dos!

Ojo, este artículo está traducido automaticamente del ruso por lo que encontarán algun error en su lectura

12 de noviembre de 2020, 21:05
Texto: Evgeny Krutikov

El final de la Segunda Guerra de Karabaj dio lugar a muchos misterios y teorías de conspiración. De hecho, algunas de las circunstancias de este conflicto son extremadamente misteriosas, o al menos paradójicas desde el punto de vista de la lógica militar convencional. Al parecer, el propio liderazgo armenio provocó una catástrofe política.[/b]
Enumeremos exactamente qué misterios plantean las preguntas más importantes y provocan el surgimiento de "teorías de la conspiración" en Armenia (y no solo).

1. ¿Por qué no se llevó a cabo una movilización completa en Armenia y las unidades militares de pleno derecho no se trasladaron a la zona del conflicto?
A pesar de las fuertes declaraciones patrióticas, no se llevó a cabo ninguna movilización real en Armenia. El número permanente del ejército armenio, unas 50 mil personas, fue aumentado solo por voluntarios. Mientras que las condiciones de las hostilidades exigieron aumentar el número de personas que defienden Karabaj a al menos 80-100 mil personas. Al mismo tiempo, muy pronto la escasez de especialistas (por ejemplo, equipos de artillería y sistemas de defensa antimisiles) comenzó a afectar el frente del ejército armenio. No hubo nadie para reemplazar a los que se fueron.

Es inexplicable por qué Ereván no comenzó a realizar una movilización real. El liderazgo armenio simplemente evita hablar sobre este tema. Si hubo un plan de movilización, nadie intentó cumplirlo. Como resultado, no hubo rotación de militares en la primera línea, en algunas áreas la gente estuvo sentada en las trincheras durante un mes sin cambiar. En la primera línea había muchachos de 18 a 20 años, y en algún momento los jóvenes que no recibieron disparos constituyeron el 80% del personal. Los destacamentos de Karabaj, compuestos por profesionales y veteranos, sufrieron grandes pérdidas en la primera semana, que no hubo nadie ni nada que reemplazar, ya que simplemente no hubo refuerzos.
Las unidades de voluntarios en Armenia se formaron de acuerdo con las líneas del partido. El escándalo fue causado por un intento de formar un destacamento separado del partido "Armenia Próspera" que lleva el nombre del oligarca Gagik Tsarukyan, ahora el principal oponente de Pashinyan. Los dos han estado en conflicto durante más de diez años. Ahora el primer ministro llama abiertamente a Tsarukyan "el culpable de la caída de Shushi", ya que su escuadrón fantasma supuestamente no fue suficiente en el frente para ganar. Estos conflictos podrían haberse evitado simplemente con un plan de movilización y el deseo de implementarlo.

Las principales fuerzas militares de Armenia no se trasladaron a Karabaj. Pero para aliviar la tensión creada por los vehículos aéreos no tripulados de Azerbaiyán, fue suficiente con volver a desplegar los radares de detección temprana en Goris. Y un cuerpo de ejército habría sido suficiente para cubrir la dirección sur incluso en el momento en que los azerbaiyanos pisotearon lánguidamente frente a la primera línea de defensa. No se organizó el suministro adecuado, y después de un mes de lucha, esto provocó una escasez de misiles para los sistemas de defensa antimisiles y proyectiles para la artillería de cañón. Y sin el apoyo de la artillería, la infantería solo puede morir heroicamente.
Todo esto raya en el sabotaje, aunque puede explicarse en parte por el descuido local y la falta de voluntad para debilitar la defensa de Armenia propiamente dicha. Esta última es una posición muy controvertida y parece que el liderazgo armenio simplemente ha abandonado a Karabaj a su suerte.[/color]

2. ¿Por qué el frente norte se comportó de manera tan extraña?
En el norte y noreste de Karabaj, en la región de Madagiz, había una gran área fortificada de la defensa armenia, que incluía unidades muy listas para el combate. Y realmente opusieron una seria resistencia al avance del grupo azerbaiyano y al final lo detuvieron (aunque perdieron varias posiciones y pueblos emblemáticos).
Pero después de eso, el batallón de élite "Yehnikner" se retiró repentinamente, aunque su comandante logró obtener al "Héroe de Artsakh". Además, desde el 3 de octubre, ni Yekhnikner ni ninguna unidad militar del frente norte han sido retirados y no han sido trasladados en ayuda del sur en llamas. Al mismo tiempo, los azerbaiyanos solo una vez decidieron volver a imitar una ofensiva en el norte, claramente con fines de distracción. No había necesidad de mantener hasta 20 mil personas en el norte.
La dirección de Karabaj explica informalmente todo esto por la falta de recursos. Pero ahora la "falta de recursos" en Karabaj lo explica todo.

3. ¿Por qué se derrumbó el frente sur?
El hecho de que los azerbaiyanos estuvieran dando el golpe principal en el sur, en la zona de la estepa, ya era visible a simple vista en los primeros días de la guerra. Sin embargo, los recursos, humanos y técnicos, comenzaron a llegar al frente sur cuando este frente esencialmente se había ido. La zona de la estepa se perdió y el frente se detuvo a lo largo del borde de las montañas desde el Bazar Rojo hasta Martuni. Como resultado, hasta 30 mil personas se han acumulado en esta área, defendiendo Karabaj. Fueron amenazados con cerco total y muerte, que fue una de las razones de la firma del acuerdo de alto el fuego. Al mismo tiempo, antes de la ocupación de Jabrayil, las tropas azerbaiyanas avanzaron muy lentamente, interrumpiendo su propio ritmo de ofensiva. Esto les dio a los armenios una pequeña, pero todavía una ventaja, para comprender la situación y comenzar a reubicarse.[/color]
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Después de la ocupación de Jebrail, el frente comenzó a desmoronarse y el avance de los azerbaiyanos se aceleró bruscamente. El momento se perdió.

¿Por qué el mando armenio no decidió transferir recursos adicionales al frente sur? Este es otro misterio.

4. ¿Por qué la parte armenia se limitó a la defensa pasiva?
Durante toda la guerra, el lado armenio hizo solo dos intentos de contraatacar contra las unidades de vanguardia de los azerbaiyanos que iban muy por delante. En ambas ocasiones esto sucedió frente a Lachin en un estrecho desfiladero, con la extrema vulnerabilidad del batallón-grupo táctico azerbaiyano (BTG). Una vez incluso exitoso. Pero estas operaciones se redujeron simplemente a la entrega masiva de ataques MLRS contra grupos enemigos. Se sugirieron operaciones para cerrar el desfiladero y rodear al enemigo en otros sectores del frente sur. Pero ni una sola unidad armenia se movió de su lugar. Una guerra asombrosa en la que una de las partes no realizó una sola operación ofensiva sobre el terreno, limitándose a la defensa única y exclusivamente pasiva.

Un contraataque exitoso en el desfiladero frente a Lachin aplastaría a tantas fuerzas azerbaiyanas en el caldero que no pensarían en atacar a Shusha durante al menos un par de semanas. Y más tarde fue muy posible destruir a la infantería azerbaiyana en el desfiladero de Averatanots. Pero para ello era necesario esforzarse.
No hay explicación de por qué la parte armenia ni siquiera intentó contraatacar o utilizar otros métodos de la ventaja operativa que obtuvo repetidamente. La falta de recursos puede mencionarse sin cesar solo en las últimas etapas de las hostilidades, pero la defensa pasiva ha sido una táctica constante desde el comienzo de la guerra.

5. ¿Por qué se rindió Shusha?
La pregunta más sensible e incomprensible. El primer asalto a la ciudad por parte de la infantería azerbaiyana fue extremadamente infructuoso. Luego, la segunda columna de azerbaiyanos fue cubierta por un ataque de la RZSO. Con algo de esfuerzo y ayuda de Armenia, el grupo azerbaiyano que había llegado a la ciudad podría ser destruido. Sin embargo, de repente se tomó la decisión de dejar la ciudad sin luchar y no hacer intentos de liberarla con una situación operacional-táctica favorable que se mantuvo para un día más.
Se cree que la decisión de abandonar Shushi fue tomada por el presidente de la NKR, Arayik Harutyunyan, y el secretario general del Consejo de Seguridad de la NKR, Samvel Babayan, una leyenda local. Ahora, en protesta contra la firma del armisticio, dejó su cargo y renunció al título de Héroe de Artsaj. El canal armenio de YouTube Lurer (Novosti) publicó una grabación de las negociaciones entre Babayan y Harutyunyan, de la que se desprende que el general Babayan realmente evaluó la posibilidad de recapturar a Shusha incluso después de que fue abandonada, pero pintó las perspectivas futuras de la resistencia con mucha tristeza.
Fragmento de conversación (no traducción literal):  [i]“Calculemos la misión (de combate). Cubrimos Shushi con veinte, treinta descargas de "Smerch". Matamos a todos allí. Recuperamos la ciudad. ¿Que sigue? El estado del ejército y la población civil no permite hacer la guerra. Lucharon, se llevaron a Shushi, ¿y luego qué? (...) No podemos luchar con el ejército de la OTAN, con los mercenarios, totalmente equipados ... Ayer intenté organizar un operativo con tres batallones. Tenemos cuatro obuses en total. Si no contamos con artillería, ¿cómo vas a apoyar la ofensiva o cortarle las colas  (el enemigo - aprox. MIRAR) ? (...) Hoy debemos finalmente negociar con Rusia que estamos entregando estos territorios y nos vamos. O nos ayudan. [/color]
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Imagínese que hoy tenemos dos graduados para todo el ejército, una docena de obuses para los que no tenemos proyectiles ".

En resumen, el general Babayan creía que la resistencia era inútil en esta etapa de las hostilidades. Hay que abandonar la continuación de la guerra y rendirnos, o pedir diez días para una salida organizada de la población local y los 30 mil soldados del frente sur que están completamente rodeados. Como alternativa, se propuso solicitar urgentemente a Rusia asistencia militar directa en forma de PMC o voluntarios, equipo y municiones.
Pero todo esto no cambia la pregunta de por qué un pequeño grupo de soldados de infantería azerbaiyanos sin equipo pesado, que irrumpió en Shusha, no fue destruido antes de que el pánico comenzara a aparecer en el ejército armenio. La retención de Shushi creó una arquitectura de acuerdos políticos completamente diferente para NKR y Armenia. Si se trata de una decisión política, ¿quién la tomó realmente?[/color]

https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html

Ya no se si fue ineptitud o por complicidad de algo establecido que no entendemos.

O de lo contrario Armenia podría haber estado amenazada por algo que no sabemos y esa sería la razón del porque no se envió tropas y equipos (para no quedar desprotegida).

No hay que olvidarse de Azerbaiyán es muy superior en efectivos y equipamiento, mas aún con el apoyo de Turquia.

Temieron a Turquía sobremanera.

La verdad que inentendible lo que hicieron. Tenían que haber copado esas montañas y bosques con tropas, ahí los tenían que haber frenado. Ejército de defensa de Artsaj, tropas regulares armenias y voluntarios. 
No movilizaron en masa su ejército, los voluntarios fueron pocos. Será una mala organización no sé

O dejar contentos a los azeríes y buscar una paz más estable.

Pero los territorios ocupados (que no son pocos) son los mejores, se quedaron solo con arboles.

No se que paso, ahora parece que tienen la obligación de que Armenia deje una pequeña franja de su país para hacer una carretera de Azerbaiyán a Turquía de libre acceso ahora tienen un problema grave (Político) dentro de Armenia.

Azerbaiyán no habrá ganado lo que pretendía, Armenia perdió mucho, ahora hay terroristas en la zona y los rusos están ahí cuidando para que no se mezclen con los terroristas de Chechenia (no querían quedar mal con Azerbaiyán) y los Iranies están nerviosos, Tuquia sale beneficiada por la buena respuesta de su armanento y en influencia en la zona.

Quedo muy descontrolada la zona, hasta perece que fue a propósito.

(11-17-2020, 12:08 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Pero los territorios ocupados (que no son pocos) son los mejores, se quedaron solo con arboles.

No se que paso, ahora parece que tienen la obligación de que Armenia  deje una pequeña franja de su país para hacer una carretera de Azerbaiyán a Turquía de libre acceso ahora tienen un problema grave (Político) dentro de Armenia.

Azerbaiyán no habrá ganado lo que pretendía, Armenia perdió mucho, ahora hay terroristas en la zona y los rusos están ahí cuidando para que no se mezclen con los terroristas de Chechenia (no querían quedar mal con Azerbaiyán) y los Iranies están nerviosos, Tuquia sale beneficiada por la buena respuesta de su armanento y en influencia en la zona.

Quedo muy descontrolada la zona, hasta perece que fue a propósito.

Si, quedó todo muy inestable. Eso, sí no se llega a una mejor solución en cualquier momento explota