(05-31-2021, 01:15 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]A mi me parece la solución de pesquero artillado una solución "desesperada" a un momento de grandes carencias seguramente de la Armada de Cuba.
Sea como sea es una solución. En el sentido de que tienen un barco navegando en una zona de mar que necesitan vigilando.
Pero para eso se tuvieron astilleros y técnicos para hacer las modificaciones necesarias.
¿En nuestro país existen esos técnicos? Supongo que si.
¿La voluntad de la Armada para hacerlo? Creo que no.
La Armada quiere barcos pensados para ser OPV. De ser posibles nuevos.
Me imagino que deben pensar que solo plantear la idea al gobierno les alejaría aún más las posibilidades de equiparse como corresponde.
Exacto, es una "ultima opción" para un armada sin presupuesto.
Al parecer estamos lejos de eso, (aún...
) aunque siempre se puede estar peor... sino, miremos a Paraguay, sin salida al mar, tiene almirantes y toda la línea de oficiales y aún opera 2 cañoneras con 100 años arriba, que se la bancan gracias a que navegan en agua dulce... raro concepto de armada si los hay
Armada sin presupuesto es justo lo que tenemos caballeros.
(05-31-2021, 02:05 AM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Creo que el llamado anterior fue claro y la evaluación de OPV por parte de la Armada transparente.
Eso es una cosa.
Que este Gobierno quiera hacer otra es otra cosa.
El tema de las compensaciones comerciales, empresariales, inversiones, etc., ya estaba incluido en el anterior llamado.
Está en las actas parlamentarias donde surgen los diferentes ofrecimientos a la Comisión de Defensa.
Que hoy se quiera hacer una nueva evaluación es entendible por que pasaron algunos años y porque este gobierno trata de diferenciarse del anterior.
Correcto. Ademas si se abre un llamado pueden esperar tranquilos otros diez años. Ademas, cual es el presupuesto? Nada. Esa es la realidad, si no se sabe con cuanto se cuenta, dificil que te vendan nada. Aca lo que personalmente creo que se esta buscando es que no se llegue a nada para que el gobierno diga: bueno, no se encontró nada, ahora les toca esto y punto. Ya la Armada dijo que queria y practicamente se descarto. Ahora le tocara decir acepto lo que me den y la decision sera 100% politica y nada tecnica.
(05-31-2021, 12:54 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Este Pesquro tiene un cañón automático (algo un poco mas grande de lo que se monta en un 8x8) y 2 lanzamisiles (tendrá algunas .50).
Cambiándole el motor para llegar a navegar mas rápido no me parece tan descabellado si no se tiene (como nosotros) buenas perspectivas de futuro. Obviamente que suma bastante.
Hasta te digo que es mucho mejor que las fragatas que ya no tenemos.
Lamento disentir estimado.
Empezando por el final, si comparamos un buque que logra navegar aunque sea a 10 nudos como un pesquero, y le ponemos 10 tiradores con los viejos M1, será mejor que una Lurssen amarrada sin combustible.
La velocidad de un buque depende de múltiples factores y no solamente de la potencia de su planta motriz, que dicho sea de paso, tampoco depende solamente de la potencia de sus máquinas, sino de las relaciones de la caja de reducción (buen ejemplo son los lentos remolcadores que tienen una fuerza de arrastre/empuje enorme en relación a su eslora)
También depende del diseño del casco, de la altura de puntal (quilla hasta primer cubierta corrida), poniendo el centro de gravedad en lugares distintos en función del tipo de navegación para lo que se lo diseñó. Esto limita no solo la velocidad, sino también la maniobrabilidad (curva evolutiva), haciendo que perseguir a un buque ilegal que proceda en curva cerrada se hace inviable con un pesquero de estos.
Pero más allá de aspectos técnicos, un engendro de estos no solo no es OPV, sino que no puede cumplir funciones de OPV. Ahora, si hablamos de tener "presencia" con un buque armado, con operatividad real limitada, es otra cosa.
Me rehúso a conformarme con esta pésima opción que puede ser más para la tribuna que efectiva para lo que se necesita.
Confío en que los que cortarán el bacalao tomen decisiones acertadas y se negocie bien para obtener lo que Uruguay necesita
Siempre la compra de medios de esta características OPV son opciones políticas.
Por lo menos para Uruguay.
Creo que en 2011 Uruguay apostó a una selección técnica transparente porque tener barcos idóneos para respaldar las plataformas petrolíferas sería sin duda un requisito que le pedirían.
O sea fue para mí una decisión política.
Cuando no hubo petróleo explotable...ahí se fue todo al archivo.
Quedo el eco de la solicitud...y los marinos afeitados y sin visita.
Tal vez haya alguna esperanza de material chino nuevo o semi nuevo.
(05-31-2021, 07:17 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ] (05-31-2021, 12:54 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Este Pesquro tiene un cañón automático (algo un poco mas grande de lo que se monta en un 8x8) y 2 lanzamisiles (tendrá algunas .50).
Cambiándole el motor para llegar a navegar mas rápido no me parece tan descabellado si no se tiene (como nosotros) buenas perspectivas de futuro. Obviamente que suma bastante.
Hasta te digo que es mucho mejor que las fragatas que ya no tenemos.
Lamento disentir estimado.
Empezando por el final, si comparamos un buque que logra navegar aunque sea a 10 nudos como un pesquero, y le ponemos 10 tiradores con los viejos M1, será mejor que una Lurssen amarrada sin combustible.
La velocidad de un buque depende de múltiples factores y no solamente de la potencia de su planta motriz, que dicho sea de paso, tampoco depende solamente de la potencia de sus máquinas, sino de las relaciones de la caja de reducción (buen ejemplo son los lentos remolcadores que tienen una fuerza de arrastre/empuje enorme en relación a su eslora)
También depende del diseño del casco, de la altura de puntal (quilla hasta primer cubierta corrida), poniendo el centro de gravedad en lugares distintos en función del tipo de navegación para lo que se lo diseñó. Esto limita no solo la velocidad, sino también la maniobrabilidad (curva evolutiva), haciendo que perseguir a un buque ilegal que proceda en curva cerrada se hace inviable con un pesquero de estos.
Pero más allá de aspectos técnicos, un engendro de estos no solo no es OPV, sino que no puede cumplir funciones de OPV. Ahora, si hablamos de tener "presencia" con un buque armado, con operatividad real limitada, es otra cosa.
Me rehúso a conformarme con esta pésima opción que puede ser más para la tribuna que efectiva para lo que se necesita.
Confío en que los que cortarán el bacalao tomen decisiones acertadas y se negocie bien para obtener lo que Uruguay necesita
Impecable la explicación, simple, concisa y fácil de entender, se me adelantó a la intención de enviar una respuesta de similar tenor.
Todo bien, a lo que yo no acepto es quedarnos sin Armada, como viene la mano es lo que va a suceder.
Si les doy a elegir a quedarnos sin buques o a tener ese adefesio (aunque sea con cañones automáticos mas pequeños) prefiero lo ultimo porque por lo menos se puede entrenar y mantener marinos para cuando cambien los tiempos.
Si todo sigue así, lo único que va a tener la Armada es el Miranda y el Artigas, que es lo mismo que 0.
Mil disculpas pero no me importa si la curva a a ser mas eficiente o menos eficiente, si no puedo llegar a los 25 nudos, por lo menos vamos a tener presencia en el mar que ya hace tiempo casi no tenemos. También se puede usar la inventiva como tener a bordo alguna embarcación rápida, usar el helicóptero de forma efectiva, en fin, usar la inventiva ya que no hay $$$$$.
Si vamos a seguir esperando, solo vamos a seguir esperando.
En la misma linea que Franco, un nuevo llamado puede poner todo en stand by y patear el tema para el próximo gobierno (una vez más), a menos claro, que a nivel de gestión y toma de decisiones nuestros políticos demuestren una capacidad resolutiva inédita (cosa poco probable).
Abrir el análisis nuevamente, también puede servir para reposicionar opciones que anteriormente tuvieron pocas chances (P18N), permitir el ingreso de nuevas propuestas (navantia, US, etc) y hasta el mejoramiento de ofertas (lurssen, fassmer)
Sea como sea, luego de la visita a China pueden surgir novedades, pero no hay que olvidarse de US y de su evidente intención de frenar todo lo posible el avance de los asiáticos en esta zona. Abrir el juego nuevamente puede ser funcional a este cambio de parte del tío sam, ya que dilatar la decisión puede permitir en el mientras tanto que surja alguna alternativa... llamémosla "donación" o "transferencia" de material que debilite la intención de compra de material nuevo (chino) y saque del aprieto a la política (la armada tiene barcos baratos/gratis - no hay costo político - y los nenes felices
)
(06-01-2021, 12:58 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Todo bien, a lo que yo no acepto es quedarnos sin Armada, como viene la mano es lo que va a suceder.
Estoy convencido de que por acción u omisión la política es la responsable.
Un país como UY con más mar que tierra debería tener una armada a la altura, disuasiva, con unidades modernas que le permita tener presencia constante.
Pero eso requiere de un cambio de paradigma que solo se puede dar si es impulsado como política de estado...